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・◇◆コスプレ製作のノウハウ◆◇(Page1)

1 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/04 07:00
衣装・小物・造型物の製作に関する、相談や情報交換のスレッドです。
過去スレ　　 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/962755306/
　　　　　　　http://mentai.2ch.net/idol/kako/959/959813607.html

板内関連スレ（板外参照スレ及び大手店舗は>2参照）
　安い生地の売ってるお店　　　　　　　　　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/989235123/
　コスプレしてるときのメイク　　　　　　　　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1002981828/
　和服系コスってみんなどうやってる？　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1000910243/

質問前に過去ログは読みましょう。既出話題も多いです。
検索・閲覧に便利な2ｃｈツールはこちらから→http://www.2ch.net/guide/map.html#moreover
「(キャラ名)の作り方教えて」は禁止です。そのキャラの衣装・造型物のナニがどう分からないのか明記する様お願いします。
「(道具・素材)のお店教えて」も禁止です。まずは検索して、ダメならドコ地方のお店が知りたいか明記する様お願いします。

また、基本的な裁縫手芸・模型・他関連の技術などはココで聞くよりも、市販の書籍等を見た方が図説も載ってるので詳しく分かります。
本屋さんや図書館などで調べたり、各社HP・手芸系リング等の検索も活用しましょう。
むやみな「教えてチャン」にならないよう御注意下さい。
http://google.com
http://www.yahoo.co.jp/

2 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/04 07:03
参考リンク先。くれぐれも先様に失礼なきようお願いしますm(__)m。

他板の参照スレ
[趣味一般] 縫って着る！洋裁スレ　　http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/970507662/
[模型・プラモ板]　　http://salad.2ch.net/mokei/　（素材名で検索必須。スレ毎リンクは数多すぎなんでパス）

有名店舗等
オカダヤ　　　　　　　http://www.okadaya.co.jp/
東急ハンズ　　　　　　http://www.tokyu-hands.co.jp/
ユザワヤ　　　　　　　http://www.yuzawaya.co.jp/
日暮里問屋街　　　　　http://www.netlaputa.ne.jp/~nippori/
手芸センタートーカイ　http://www.fujikyu-corp.co.jp/tokai/
nifty手芸フォーラム　 http://www.nifty.ne.jp/forum/fcreate/
はんどめいどさあち　　http://www.weblink.ne.jp/user/10371/

3 名前：C.N.隠者 ◆ShadOwSs 投稿日：01/12/04 11:31
>>1
お疲れ様です～

4 名前：新米主婦レイヤー ◆1OtIa6hk 投稿日：01/12/04 14:40
>1
お疲れ様です。ありがとうございました！m(__)m

>前スレ925
頑張ってみてくださいね。　ヤスリで表面を荒くして、塗料を載せやすくするというのも使えるかも。
ハギレを皮革染料売場や塗料売場の係員さん(行ける範囲であればハンズがお勧めです、詳しい人が一人は居ます）に
見せて、相談するのもいいと思います～。購入先でもいいかもしれないです。

5 名前：新米主婦レイヤー ◆1OtIa6hk 投稿日：01/12/05 09:27
何でか旧スレが上がってるので、こちらをAgeときます。

＞前スレ925
>955さんの云ってる「オカダヤ」は、多分新宿本店でしょう。
支店にどこまでの品揃えがあるかは、知らないのでなんともいえませんが…
でも、ユザワヤにもハンズにもその手の染料は置いてあるし、
実は百貨店の靴コーナーや靴屋（老舗に多いかも）にもあったりしますよ。
ダイロン（染料メーカー。オカダヤの皮用はコレ）なら、新宿にアンテナショップがあって
そこで現物の革見せながら相談もできる（なんたって相手は染料のプロ！）し、
有料だけどショップで染めてもらうこともできるそうですよ。
場所とかは調べてね。HPあったと思うし。

6 名前：925 投稿日：01/12/05 14:09
レスありがとうございます。
新宿は足を伸ばせばいけない距離ではないので
行かせていただきます。
本当にいろいろありがとうございます！！

7 名前：C.N　名無したん投稿日：01/12/05 22:13
突然すみません。テニスの王子様のジャージを作るんですが、背中と左胸にある
青学ロゴの作り方がわかりません。アイロンプリントにしようと思っているのですが
漫画と同じロゴ皆さんはどうやって作っているのでしょう？
やはりフォトショとかでしょうか・・・・
どなたか教えてください。

8 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/05 22:36
7>
テニプリじゃないので、使えるかどうか判らんけど、
スキャナがあればそれで取り込んで、適当なサイズでプリントアウト
何回か試し刷りしないとならんのが、面倒だけど。

一番大変なのが、取り込む素材・・・
（図から見て真正面っての少ないからね）

9 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/05 22:38
>>7
インクジェットプリンタ用のアイロンプリントとかで作ったら？
作成自体はフォトショップとかだね。

10 名前：C.N　名無したん投稿日：01/12/05 22:39
＞８
私もスキャナーで取り込んで・・・っていうのは考えたんですが
やはり真正面からというのがなくてしかも大きさが小さすぎで・・・
手で書くとどうしても荒いのが目立ってしまうのでそれもあきらめたんです

11 名前：C.N　名無したん投稿日：01/12/05 22:41
＞7
そのフォトショでの作り方がわからないんです・・・フォトショはあるんですが。
やっぱりそれだとダメですよね

12 名前：C.N　名無したん投稿日：01/12/05 22:47
あ！私も聞きたいんですけど、テニプリの青学ジャージの布がうっているところで
いいところってあります？
紺に近い色でナイロンジャージがいいんですけど。
できれば通販可能なところとか・・・

13 名前：８投稿日：01/12/05 22:49
俺もフォトショはあるがそういう使い方が出来ないので、
取り込み→プリント→手書き（修整）→取り込みの繰り返しをやってます。

14 名前：C.N　名無したん投稿日：01/12/05 22:52
＞8
あ・・そういう方法もあるんですね。綺麗にできましたか？

15 名前：８投稿日：01/12/05 23:02
一色だけの単純な図なら問題はなかったが、
紋章のような入り組んだ柄でカラフルだった場合は自分の根気次第
かな。

修整のとき、写し絵の要領でラインをかくと混乱しなくていいよ。

16 名前：C.N　名無したん投稿日：01/12/05 23:33
>8
どうもありがとうございます。チャレンジしてみますね

17 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/05 23:42
>7
photoショップだと、文字を白で作ってから、縁取り（輪郭）をONにすればどうですか？
あとは選択範囲で選択→境界線を引く。これで白抜文字はできますよ。
illustレーターなら、塗りを白・線を色または黒で文字を入力、と。
似た書体があるかどうか、が一番難しいところかと。
フォント管理とかとにらめっこして、頑張ってみてください。
英文字はムックとかでフリーフォント集があるから、それで探すのもありですね。
私は図版は最近殆どillustレーターなんで…ベジェ曲線、慣れると便利ですよ。
あと、フリーソフトで画像を「ぬりえ（輪郭抽出+白黒化）」にする…というのを見たことあります。
「フリーソフト　ぬりえ」で、窓の杜とかで探してみてください。

>15（8）
photoショップでもillustレーターでも、レイヤー毎にパーツ分けして書いていくといいですよ。
細かいパーツも綺麗にできますし、ミスも減ると思います。

>12
安い生地の売ってるお店　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/989235123/
オカダヤ　　　　　　　http://www.okadaya.co.jp/
東急ハンズ　　　　　　http://www.tokyu-hands.co.jp/
ユザワヤ　　　　　　　http://www.yuzawaya.co.jp/
日暮里問屋街　　　　　http://www.netlaputa.ne.jp/~nippori/
手芸センタートーカイ　http://www.fujikyu-corp.co.jp/tokai/
nifty手芸フォーラム　 http://www.nifty.ne.jp/forum/fcreate/
はんどめいどさあち　　http://www.weblink.ne.jp/user/10371/
http://google.com
http://www.yahoo.co.jp/
はい、頑張ってね♪　どーしても駄目だったらまたいらっしゃい(^^)

19 名前：８投稿日：01/12/05 23:46
>>17
どうもありがとうございます。
レイヤーでパーツ分割ですね。
色々と練習してみます。

20 名前：7 投稿日：01/12/06 00:14
＞１７
できるか分からないですがやれるだけやってみます。
ありがとうございます！

21 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/06 06:21
前スレ９２５さんと同じく、青い皮が必要な者です。
皮を染めようと思っているので、
このスレを参考にさせてもらいます。皆さんに感謝です。

＞見てるかわからないけど９２５さん
青い合皮ってキレイな青色がないと思いません？
ちょうど同じところで苦労していることですし、
もしかすると同じコスかもしれませんね（笑）がんばってください。

22 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/06 14:58
皮革の染色って
革という素材(その物の色)に更に色をのせる訳だから
ある意味、革らしい、くすんだ色合いにはなっちゃうよ。
まして下地が赤なら青で染めると紫になってしまう気が。。。

元キャラ教えろとは言わないけど、その服ってどういうイメージなの？
皮ジャン、ライダースーツ風だけど鮮やかなスカイブルーとか
(あるいはブルーグリーンみたいな微妙な色)
エナメルとか合成素材風な青とか(ツヤの有る無し)
とか、考えて気が付いた。
ベルト並に厚手の革で服って作れるものなのか？！

23 名前：C.N.：名無したん投稿日：01/12/07 22:50
質問なんですが、天使禁猟区などの天使の羽で衣装の背中に穴をあけて
背中から羽が生えてるっぽく作ろうと思うんですけれど
色々なサイトさんの写真を見ていたらミカエルコスの方でメッシュだけ
肌にきていて（女性だと思いますがメッシュでした。たぶん肌色のレオタード着ている
と思いますが）本当に背中から羽が生えているような感じがすごかったんです。
で、自分はミカエルじゃないんですが衣装が背中がでるやつなので
そういう風に作りたいんですが何かいい方法もしくはアドバイス等あれば
詳しい方教えてくださると助かります。

24 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/08 02:49
>>23さんへ
その画像をちょっと見てみたいので
どんな単語の組み合わせで検索すれば出て来るか
教えて頂けませんか？

25 名前：電波界王投稿日：01/12/08 02:56
＞２１
＞青い合皮ってキレイな青色がないと思いません？

青にも色々有るぞ。合皮であるなら尚更ね。

26 名前：C.N.：名無したん投稿日：01/12/08 02:58
＞24
ちょっと検索してみたんですがかなり大変なので
お名前もちょっとあげられないんですが、天使禁猟区コスでは有名な方のサイト
で見ました。アップの写真ではないんですが背中から生えているというのは
分かると思います。

27 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/08 02:59
この大変な時期にミシンが壊れてしまいました（；；）
（プーリーを回し過ぎて軸が折れたw）
ショボイのだったので新規購入したいのですが何を買ったらいいのやら。
ミシンの選び方のHPを見て回ったら増々分からなくなってしまいました（ﾄﾎﾎ
参考までに皆さんの使っているミシンを教えていただけませんでしょうか？
ちなみに私はBROTHERのPASTERIAというやつです（でした）。多分10年以上前の物…

板違いかとも思ったのですが衣装制作みたいな乱暴な使い方（笑）は想定されてないかと思ったので
こっちに書き込みさせていただきました。
ｽﾐﾏｾﾝ…

28 名前：C.N.：名無したん投稿日：01/12/08 03:12
>>27
ジャガーので以前テレビショッピングで売っていた奴です（藁
その前に使っていたミシンはジャノメで同じく10年以上も前のだったんですが
当時すっごく高かったものなので今年にはいってからも使ってましたが
使いすぎで壊れました・・・
そのミシンはすっごくいいものでした。縫い目の調節も刺繍もボタン穴（自動）
もはたまたタマ止めまでできたミシンでしたが、それが壊れて以来何を使っても
前の方がいいと思ってしまいますが・・・

29 名前：C.N.：名無したん投稿日：01/12/08 03:14
あ・・・上のカキコ
今はジャガーのを使っているという意味です・・・変な文ですみません

30 名前：C.N.：名無したん投稿日：01/12/08 03:18
ジャノメはいいと思いますよ～ものによりますけど

31 名前：24 投稿日：01/12/08 03:52
>>23
画像見て来ました。
どうやら背中のベルトにポケットがついていて
そこに針金で骨組みを作った羽の根元を差し込んで
いるようです。
ポケットホルダー方式という方法らしい。
「装着方式一覧」で検索すると装着方式の参考に
なるページが出て来きます。

32 名前：C.N.：名無したん投稿日：01/12/08 04:00
>31
どうも有り難うございました！！これから探してみてきます（＾＾）
画像分かってもらえたようでよかったです

33 名前：C.N.：名無したん投稿日：01/12/08 04:10
＞31
今見てきたのですが装着の仕方は参考になりました。
でもたぶん重さに耐えられないかもしれないのでテグスでも見えないように
固定しようかと思います。本当に有り難うございました

34 名前：27 投稿日：01/12/09 00:53
>28
テレビショッピングのジャガーミシン…。
もしかしたら私も欲しいと思ってるやつかもしれないです。
ジャガー50周年記念とかっていうのではないでしょうか？（w
>30
ジャノメの商品もチェックしてみますね。
アドバイスどうもありがとうございました！

今回は2～3万円クラスの物を狙ってみる事にいたしました。
それ位なら前のよりしょぼいという事はない筈ですので…。
でもたとえミシン買ったとして、冬コミまでに間に合うか分からないです…。鬱。

35 名前：C.N.：名無したん投稿日：01/12/09 02:44
みなさんは布をカットしたところのほつれってどうなさってるのでしょうか？
洗濯を何回かしてもほつれないようにするのにはどうしたらよいのでしょう？
ご意見お願いします。

36 名前：28 投稿日：01/12/09 02:48
＞34
そうです（ｗ　ジャガー50周年記念って宣伝してましたよ（ｗ
あれテレビ見てすぐに買ったんですが少しわがままをいうと
早く縫おうとするとミシン自体がすごく揺れるので早く縫えません・・・
ちょっとイライラするかも・・・

37 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/09 02:48
一番いいのはロックミシンがあれば良いんだけどね。
私の場合はタッチボンドで固めます。
タッチボンドマンセー

38 名前：C.N.：名無したん投稿日：01/12/09 02:52
＞35
普通は布をカットしたところはロックミシンで縫うかもしくは
普通のミシンにもついているジグザグで縫いますよ。
その布の種類にもよりますがほつれやすい布なら二重でかけるとかすると
いいかもしれません。普通の布なら二重にしなくてもいいと思います。

39 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/09 03:02
>>36
そのくらいの値段のミシンはみんなそうだと思います＞早く縫おうとするとミシン自体がすごく揺れる
１５年くらい前のコンピューターミシンがウチにありますが、それは15ｋｇくらいあるので揺れませんが…
家庭用ミシンはしょうがないかも、軽いから。
ステレオのスピーカーの下に敷く、ゴムマットみたいなのを、ホームセンターで買ってきて、敷くといいかも。

40 名前：36 投稿日：01/12/09 21:30
>>39
そうですよね、たしかに軽いですし・・・・
前のミシンは同じく15キロくらいあってすごいいいものだったんで
全く揺れるなんてことはなかったんですが故障して直すだけでも8万っていわれて
（部品があまりないんだそうです）泣く泣く安いの買ったんですよ（；；）
ゴムマット・・・今度買ってきて試してみます

41 名前：C.N.：名無したん投稿日：01/12/09 22:03
上の方にもテニスの王子様のロゴのカキコあるようなんですが
私はフォトショップやイラストレーターもないので作成できません。
テニコスされている方もしくはロゴの模様を知っている方でそっくりのフォント
がおいてあるサイトなど知りませんでしょうか？

42 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/09 23:31
ロゴだけの通販してるサークル知ってます。
でもまだHP上では「通販しますよ～」とは公表してないんですよね。
わがままを言って通販OKにしてもらったクチなんですが･･･
ここでお教えできないのが残念です(汗)

43 名前：Ｃ．Ｎ．名無したん投稿日：01/12/10 00:14
>42
本当ですか？いいなぁ・・・サイトだけでも知りたいですが
ダメですよね（苦笑

44 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/10 00:30
もしかしたらガイシュツかも・・・。
すいません教えてチャンで申し訳ないのですが、
女神の顔の模様ってやっぱり特殊メイク用の化粧品
が良いのでしょうか？それともシールとか貼るのかな・・・。
よろしければお知恵を貸して下さいませ～

メイクスレの方が良いかとも思ったんですけど
なんかあっちは本当にメイクの話題だったので、こちらで・・・。

45 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/10 00:50
>>44
スポーツショップにフェイスペインティング用のペン売ってると思う。
ハンズにも売ってたと思う。
使ったことないので、どうなるかはわからないけど。
…使った人のレポートが欲しい

46 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/10 00:52
>44
女神の顔の模様がどんなのだか知らないけど、顔の模様に
オーバーレイ（カラースクリーントーン）を貼った、っていう話を聞いた事があります。
ただ肌の弱い人だとかぶれたりそうだけど…
これもどこかで聞いたんだけど、エナメルとかを模様に切り抜いて
つけまつげ用ボンドで付けるって方法もありました。
こっちの方が肌に優しそうな気も。（ボンドも一応肌に触れる用になってるし）

顔に模様のあるコス時は使おうと思ってた方法です。
どっちもあまり広い面積の模様には使えなさそうですが…

47 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/10 01:01
43
うう･･･じゃ何とかばれないように･･･
って迷惑がかからないといいのですが･･･
バナーが空っぽいとだけお教えします。

48 名前：Ｃ．Ｎ．名無したん投稿日：01/12/10 01:03
>>44
その模様が赤ならアイライナーで模様を書いて中をアイシャドウ（クリームアイシャドウなど
で塗っていくと綺麗にできるかもしれません
写真写りを重視するならこの方法がオススメ

49 名前：Ｃ．Ｎ．名無したん投稿日：01/12/10 01:04
>47
有り難うございます。探してみます！

50 名前：Ｃ．Ｎ．名無したん投稿日：01/12/10 01:16
>47
どういう単語の組み合わせでそのサイトってみつかりますか？
青学とかロゴとかジャージとか組み合わせてみてもでてこないので・・・

51 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/10 02:36
>50
ttp://rankerking.com/cosplay/
↑の製作サイトで色々と探してみるといいかと･･･

52 名前：新米主婦レイヤー ◆1OtIa6hk 投稿日：01/12/10 11:47
久々に除いたら、何か色々進行していますね。トロいぞ自分。

>27　他ミシンをお探しの皆様
TVショッピング物は、いざというときの修理とかが面倒かもしれません。
他にも色々問題があったりするので、詳しく知りたい方は買い物板・家電板等のミシンスレを覗くといいですよ。

私はジャガー(Model 415．多分もう型落ち品)使ってますが、不満は殆どありません。
でも確かにフットコントローラー限界まで踏み込むと揺れる…。家庭用ポータブルだと仕方ないのかも。
どこのミシンも良い点も悪い点もあります。一概にどこが絶対とは言い切れないと思います。
自分の欲しい機能を満たし、かつ適切な価格で選ぶのが後々「いい買い物した！」といえるコツでしょう。

振動＆騒音対策ですが、私はまず底にゴム足＆騒音防止フェルトシール（100円ショップにもあります）を貼り
ゴムシートの上で作業してました。結構振動は軽減されますよ。でも音対策だけは今も悩み中…。

>44
パソコン用タトゥシールシートで印刷して貼る、というのが過去にありましたね。
過去にマンレポで「その（タトゥシールの）形に日焼けした！」というのをみたので、注意は必要ですね（汗
また、タトゥアート用ペン（メイク落しで落ちます）で描くという手も。でもお化粧の上からだとうまく乗らないです。
フェイスペイント用絵の具は、タトゥアート用より不透明なカンジで肌に乗るみたいです。使ったこと無いのでよく知らなくてゴメン
>48の方法で描いて、その後かるーくルーセントのパウダーで押えると、少しですが汗で落ちにくくなりますよ。
いずれにせよ、描く方法は薄めのプラ版等でテンプレ作るとクッキリ綺麗に描けますよん。

53 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/10 20:47
＞27さん
二三年前の話ですが暮らしの手帖という雑誌の商品テストで
テレビ通販やミシン屋のチラシで特価となっている1～2万円台の商品を
テストするという記事が載っていましたが結果は惨憺たる物でした
信頼できるお店を見つけて買った方がよいと思います

参考にミシン関係のページです
ネット通販をしているお店へのリンクもあります
ttp://homepage2.nifty.com/mamba/
家電板のミシンスレはこちら
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kaden/996135625/l50

54 名前：44 投稿日：01/12/10 21:21
>>45-46
>>48
>>52
有難うございます～
早速明日ハンズ逝ってみます！
でも簡単に付けられて、すぐに取りたい。
のでエナメルとかが良いかな・・・。
有難うございました！！

55 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/10 23:17
>54さん
「カッティングシート」っていうカラートーンの厚いようなヤツはどう？
もともとは、窓ガラスや車に貼るものだと思うんだけど。
あんまり透けないし、切り抜いて裏紙剥がして貼るだけ。
適度な粘着力かなと思うんだけど試したことがない・・・
余力があれば試してみて。ハンズにあると思うよ。

56 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/10 23:25
顔に紙貼るときは、水バンソコウがおすすめ。
商品名だと「コロスキン」
透明だし、傷口につけるものだから、肌にやさしい。
でも、アレルギーの人は気をつけて。

57 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/11 02:42
教えてチャンでスミマセン。
地毛を染めたッぽいカツラを作るにはどうすればいいのでしょうか？
まんまアニメのようなサテンのようなカツラに違和感を感じるのです。
地毛のカツラを脱色＆染めが一番ナチュラルな色になりますかね？
誰か実践されたか方がいらっしゃたら教えてください。

58 名前：C.N.隠者 ◆ShadOwSs 投稿日：01/12/11 13:17
>>52
振動・衝撃防止には「ソルボセイン」というものが有ります。
ハンズになら必ず有ると思います。

普通はスピーカーの下に敷いたりするものですが、振動・衝撃吸収力がずば抜けています。
ゴム底と組み合わせると、かなりイイです。
ちょっと高いですが、お試しアレ。

59 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/11 18:54
ミシンはマトモなの買ったほうがいいですよ。
酷い品質のミシン（安いのは多い）買うくらいなら、
手縫いで頑張るほうがまだマシです。

コスプレの人って、主婦でパッチワークや子供のお弁当袋作る人よりも
はるかに難しい布や、難しいテクニックにチャレンジしますよね？

サテンとか、ストレッチ素材とか、合皮、エナメル、
あと、繊細なレースやフリルって、実はテクニックがいる素材なんですよ。
（ゲームキャラやアニメキャラにはサテンはかかせないし
　ロリータやメイドの人は、繊細なレースやフリルたっぷりの服を作りますよね？）

だから、縫い方は「直線・ジグザグ・ボタン」くらいしかなくても
その縫い目が頑丈で素晴らしい！というのを買わないと、役に立たないです。

そういうミシンを今買おうとすると、それなりにいい値段がするので
お母さんや、おばあちゃんが、古くて大きいミシンを持っているとしたら
それを借りるのが良いと思いますよ。
家庭用ミシンは、10年以上前は、頑丈でしっかりしたのが主流だったので。
こことか→wwmisinya.com/
ここ→w.mmjp.or.jp/little-hip/mcn/index.html
を参考にしてみて下さい。

60 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/11 18:59
27さんも、28さんも、２～３万の通販ミシン買うくらいなら
今まで使っていたミシンを修理（修理代が２万～３万くらいするけど）して
使うほうがずっといいと思いますよ。

61 名前：Ｃ．Ｎ．名無したん投稿日：01/12/11 19:18
＞60
28ですが、修理にだそうと思ってお店の人に相談したら
今はそのミシンの部品がほとんどなくって最低でも8万かかるっていわれて
泣く泣く手放したんですよ・・・そのうちいいもの買おうとは思ってますが

62 名前：60 投稿日：01/12/11 19:43
＞61
それはお店の人が新品ミシンを売りつけるための
セールストークだったりするんですよ。

ここに↓ミシンの修理代金が載っていますが
sewing.hoops.livedoor.com/index.html
大抵の修理は２～３万以内位で直るんですよ。
（刺繍ミシンは、コンピューターの基盤がやられると駄目な場合もありますが）

私も、15年くらい前のミシンが壊れて、修理に５万くらいかかると言われて
仕方なく下取りに出して、新しいのを３万くらいで買ったら、
これが、まぁ、ヘッポコミシンで（´Д｀）…。

今はネットで色々な情報があるので、根気よく調べたほうがいいです。
（私は最近は中古のいいミシンに買い換えました）

63 名前：61 投稿日：01/12/11 19:59
＞62
あ・・やっぱりセールストークですか？（ﾆｶﾞﾜﾗ
うちの親にも絶対にそうだっていわれたんですよねぇ・・
ミシンが壊れた時はまだネットしてなかったときだったので・・・
今度中古ミシン探してみます

64 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/11 20:58
昔の家庭用ミシンって本体が金属で出来てて、
ミシン糸を通す棒も金属製で、内部も金属で出来てて、丈夫だったけど
今の家庭用ミシンは、プラスチックでできてるから
パワー不足だし、長持ちしないんですよ。

それは「ソニータイマー」みたいなもので、ある程度壊れやすくないと
買い換えてくれない、ということと
ミシンのヘビーユーザーが激減したので、
頑丈に作る必要がそもそもない、ということなんですよ。

職業用ミシンとか工業用ミシンだとちゃんと頑丈にできてますが…。

65 名前：27 投稿日：01/12/12 08:07
ミシンの事いろいろ教えていただいてどうもありがとうございます！
家庭板のミシンスレもとても参考になりました。

今は直線縫い、ジグザグ縫い、ボタンホール程度の事が出来てパワーのあるミシンを探してます。
地元ミシン屋に見に行ってけっこういいのがあったのですが、予算がないって辛いでうsね…
（急な事だったし）
今日は新宿ミシンに見に行ってみます。

66 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/12 10:32
どの程度きちんと作るか、だと思うんだよね。
自分で着るだけなら、ザツな手縫いや、止める所は安全ピンで誤魔化してる！
みたいな服でもOKだし
（そのキャラの恰好をしたいんだ！という気持ちや愛があればOKじゃない？
　同人誌を作りつつ、コスプレもしてる人なら、コスプレのほうに
　あまり予算も時間もかけられないよね。）

でも、同人誌とかは作ってなくて、コスプレ中心の人は
それなりにこだわって、服もきちんと作ったほうがいいし、

自分の作ったコスプレ服を販売してるような人は
きちんとロックミシンを使って、既製服みたいに仕上げなくちゃいけない。

販売までしなくても、友達にコスプレ服をプレゼントしたりする場合も
きちんと作りたいよね？
きちんと作った服のほうが洗濯にも強くて長く愛用できるし。

どの程度きちんと作りたいか、によって、買うべきミシンも変わってくるのでは？
あまりこだわってない衣装でいいのなら、安い
（と、いっても１万くらいのミシンはさすがにヤバイけど）
３～５万の販売価格（←定価じゃなくて）のミシンで結構なんとかなるよ。
あと、ミシンは最新の機種より、古いミシンのほうが良いのも本当。
（刺繍ミシンは最新の機種がいいけどね）

67 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/12 10:58
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18682273

68 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/12 18:34
これもまったく関係ないとはいえないと思うのですが、どうですか？

コスプレ用ストッキング
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/996910807/l50

足を綺麗に見せるのは、大切だと思うのです。

69 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/13 13:15
白や薄い色のレオタードで、胸が透けるのを防止する方法知りませんか？
ニプレスやばんそうこうためしてみたんですが、そのへんだけ浮いてしまって。
プラザブラもなかなか大変ですし。
他の方がどうされてるのか教えていただけませんか？

70 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/13 22:29
「コンパクトミシン」と名がつくミシンは買うべきではない。

71 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/14 01:29
>69
?????
ブラはしないの？

72 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/14 01:37
>>69
レオタードの下に着る、透け防止の肌色のレオタードを着ましょうね。

73 名前：新米主婦レイヤー ◆1OtIa6hk 投稿日：01/12/14 11:43
>52
ソルボセイン、イイですか？　今度検討してみます～(^^)

>57
人毛ウィッグなら脱色・染色も簡単でしょうけど…
一般的な化繊だと、上から色を入れるだけで一苦労かも。
私も茶色のものに上から青を入れようとして失敗した経験が。
でも、ムース等での一時着色では嫌なんですよね？
人毛ウィッグも安くなってきたので、ほかに使いまわせないの覚悟で脱色→染色か、
オーダーで、色毛と一般色の毛を混ぜて貰うとか、そういう手段もありかと。

>69
下着つけずに白や薄色(文面から察するに、一重仕立＆カップ無し？)レオタードは
めちゃくちゃ危険ですよ～！(>_<)
72さんの書いているような、アンダー用のレオタードは必須です！
勿論、ニプレス等はつけた上でですよ～！
あとはニット素材のチューブトップや、
カップ・パッドが内蔵できるタンクトップ・ベアトップなんかもいいかと思います。

74 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/14 11:54
＞69
オマエのようなウッカリ露出女は頼むからコスプレしないでくれー。
71～73に同感じゃ。

カメラ小僧に写真を撮られて、エロ雑誌に投稿されたり
WEBに載せられたり、アイコラの土台にされたりするぞー。
ちなみにコスプレイヤーを写した投稿エロ写真は、目線や顔のモザイク無しで
顔が丸出しで載るぞー。

75 名前：69 投稿日：01/12/14 15:26
する前に対策考えててそれでどこがうっかりなんて言われなきゃならないんでしょうかね？
＞＞７４は忠告の範囲内じゃないですね．ほんものの露出レイヤーを他スレで叩いてください（w

＞＞７１＞＞７２＞＞７３
説明が（文章が）足りなかったようですみません．
肌色アンダーレオタードと，ショーツはもちろん用意しています．
レオタードの生地もそれなりに厚手のものです．
露出がしたくて着るわけでももちろんありませんので用意したのですが，
胸部分の透け防止が不十分に見えて書き込みしたんです．
やはりシール状のブラが安全でしょうか？
７１～７３さん，いろいろとありがとうございます．

77 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/14 16:04
>>75
布屋とかに売っている胸パットを内蔵させるのは駄目ですか？
バストトップにつけるシールはどうしても形がシルエットになることがありますよ。
私は競泳用の水着を着たときに付けた経験に依るので
あなたのレオタードが厚手ならシールでもさほど影響はないのでは？

あまりお役に立てなかったらごめんなさい。

79 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/14 23:29
水性ゴム塗料で塗って乾かして下着にするやつとか、
使い捨てのシールブラとか。
入手経路がかなりアダルティーでマニアックになるけど
意外と便利。

80 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/16 01:24
オリジナルのネックレス(オリジナルなのは飾り部分)を作りたいのですが、いい方法・あるいは作ってくれる店ってないですか?
東京近郊でお願いします。

81 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/16 01:36
>>80
どんなもんかわからんから、アドバイスの仕様が無いよ。
銀なら、素人でも作れるキットが売ってるけど。
ビーズ？
革？

82 名前：80 投稿日：01/12/16 02:06
>>81
たしかにその辺の情報を全然盛り込んでないことに気付きました。すいません。
飾り部分は金属のみ、鎖部分は(もとの資料が不明瞭な都合もあり)適当にネックレスとしての体裁で。
といった感じです。

なるほど。キットが売られているわけですか。
明日ハンズあたりを探してみます。

83 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/16 02:29
>>82
銀粘土って言ったかな?
そういうので形を作って、釜で焼く。
釜が無い家庭用に、電子レンジで焼けるようになるキットが売ってる。

84 名前：81=83 投稿日：01/12/16 02:33
>>82
http://www.rakuraku.ne.jp/puchi/8/
ここ参考にして

85 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/16 18:32
安く上げたいなら、はんだで鋳造とか。
・油粘土等で原型を作る
・石膏をかけて型取り（片面取り）
・金具用の溝を切って、マルカンとかを型にセット
　(ドライヤーとかで型も温めておく)
・はんだを溶かして流し込む(分離しないようにコテでかき混ぜる)
鉛だからすぐ曇っちゃうので磨きに工夫が要るけどね。
銀じゃないからかなり安く上がるよ。

後は、アルミや、真鍮、銅の板材を
切ったり削ったり曲げたりして作るとか
あるいは
プラ系素材で作ってメッキスプレーで金属色に塗装するとか。
コスプレ用なら別に本物にこだわらなくても出来るし。

＃今日、一式買って来ちゃったのなら意味無いけどねｗ

87 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/17 14:09
すいません。皆さんはリュックのベルトってどうつくってます？
普通のベルトっぽいんだけど、途中から違う色の革（？）になってますよね？
あそこってどうしてるのでしょうか？

88 名前：？投稿日：01/12/17 15:55
普通に市販されてるリュックサックとか
そのまま参考にすればイイのでは？
途中から違うってのは留め金に通すベルト部分とか
肩とかに当るパッドの辺りでしょうか？
何のキャラかは分かりませんが軍モノやストリート系
スポーツでも登山とか用途によって形も機能も結構変わるので
キャラのプロフィールに近い感じのリュックサックを参考にすると
いいのでは？

89 名前：８７投稿日：01/12/17 16:03
あーすいませんっ！説明不足でした。
リュックってＦＦ１０のリュックです。
折角答えていただいたのにすいません。

91 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/17 16:09
>87
FF１０のリュックだよね？キャラ名だけだとわからない人も多いと思われ。今度からは作品名も書くとレスがつきやすいと思うよ。
ベルトの色変えは、別布（黄色）を輪縫いでカバーみたいにしてベルト（オレンジ）に通してしまえばいいと思うよ。淵も丸く切ってベルトから浮くようならボンドや両面ではっつければよし。
判りにくかったらまた聞いて。

92 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/18 08:33
服はある程度まで作れる
（ただし、素人の自己満足レベルね。
　作った服を販売できるほど、完成度の高いのを作ってるわけじゃない）けど
造形物が…、剣とか盾とかアクセサリーとかが自分では作れない。

メジャーキャラのコスプレで、お金かけれる時は、コスパで買ったり、
そこまでお金かけれない時や、自分のコスりたいキャラがマイナーキャラの時は
100円ショップダイソーでそれらしいオモチャやパーティグッズを
買ってるけど（斧もカマも剣も盾もマシンガンも日本刀も仮面もある。）、
自分でスゴイの作ってる人もいるよね。

みんなはいったいどうやってる？

93 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/18 09:31
白いブーツを今更探しています。今年の流行では無いようで、20件以上回ったけどありませんでした。
塗装しようかと思うけど、ブーツの場合、足首のあたりがごわごわしていて、
履いている途中で塗装が剥げるかもしれないという心配をしています。
経験のある方、いらっしゃったらアドバイスください。

94 名前：↑ 投稿日：01/12/18 09:34
塗装よりも安～～いブーツに薄～～いレザーを貼ったほうが良いのでは？
ただ、伸びのあるレザーで無いとぴったり綺麗に貼れないかも？

95 名前：新米主婦レイヤー ◆1OtIa6hk 投稿日：01/12/18 09:46
>57
メイクスレに「色毛カツラを地毛を染めたっぽくみせるテク」の話が出てましたよ。
もう見ていないかな？

>80
キャストに金属系塗装では駄目なの？　形が単純なら、自由樹脂とかも有効かも。
ビーズパーツにも金属モノは結構多いし、ボタンとか利用する手段もありますよ。
>81さんが挙げてるのは、アートクレイシルバーのことだろうけど、
必要な機材(バーナーとか…)揃えるとなるとけっこうしますよ～。
実際買おうとして、ちょっとクラクラした…買うならレンジで焼成するヤツがいいかも。

>87
FF10は判らないんですけど、ベルトの色が途中から変ってるっていうなら
>91さんの挙げてる方法がラクでいいかも。伸縮素材で作ると、浮きは解消されるかも？
あと思いつくのは塗装とかですよね。頑張ってくださいね。

>92
そういう抽象的＆広範囲な話や、技術論になると、話がずるずる長くなってしまって
本当に相談したい人が話を出来ない状況になりません？
有用な話も出てくるかもしれないけれど、このスレですべき話じゃない気がするなぁ。
それこそYahooとか向きの話題な気がします。事実、似たスレあったしね。
風紀みたいな書き込みでゴメンネ。>All

96 名前：新米主婦レイヤー ◆1OtIa6hk 投稿日：01/12/18 09:57
>93
こないだ近場のエスペランザで見ましたよ～＞白ブーツ
首都圏なら、安売り系(ダイワとか靴流通センターとか)でも結構転がってます。
オカダヤ近所のMINAKAIがなくなったのはこういう時にイタイ…
あそこなら必ずこの時期白いブーツがてんこもりだった(笑)
でも、MINAKAIのサブナード店とか、ALTAそばの「靴のアオキ」とか、
東口近くの地下街の靴屋とか、中野・吉祥寺のあたりでも置いてる可能性は高いです。
（新宿近辺ばかりでゴメソ。池袋とかは行動範囲じゃないのさ…）
普通の靴屋さんだと色ブーツ自体無いことの方が多いですよ～。

靴カバーとして作るなら…あの人の出番かな？(^^)

97 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/18 11:37
ありがとうございます。首都圏ではないが、流通センターなら近場に数件あるので、回ってみます！
ダメなら、塗装か、レザーを貼るかですね

98 名前：元ブーツカバー配布サイト投稿日：01/12/18 11:59
呼んだ？（笑）私の出番？？そう言う季節になりましたねぇ（笑）
ブーツカバーの型紙ご希望の方は此方まで
gmens@hotmail.com

99 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/18 12:10
>>98
その節は、大変お世話になりましたm(__)m
３年ほど前ですが、今も大切に使わせていただいております

100 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/18 13:17
=97
え！無料で配布してらっしゃるのですか？＞＞98様

101 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/18 13:18
お聞きしたいのですが、００９の衣装の胸のボタンってどうやって作ったら・・というか
どうやて固定したらいいでしょう？作ってる方いらっしゃいます？
企業のちらし見たら４万とかでびっくりしちゃいました。

102 名前：８７投稿日：01/12/18 14:01
＞９１さん
ありがとうございます。
そっか。ベルトにとうしちゃえばいいんですよね。
簡単な事なのに思い付かなかったです。

＞９５さん
ありがとうございます。そうですね。伸縮するのならより
密着しますね。ご回答ありがとうございました。

本当にありがとうございました。やってみます。

103 名前：元ブーツカバー配布サイト投稿日：01/12/18 14:06
はい。無料で配布してます。２２－２３cmの女性用ハイヒールを中に入れる
タイプのブーツカバーの型紙です。
gif.300kbのファイル２個か　手紙で返信用切手代だけで送ってます。
もちろんみなさんの足の形、甲の形に合わせて、微調整が必要ですが。

104 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/18 14:18
ヤフオクで　白　ブーツ　だけでもかなりひっかかるよ。がんばりんしゃい。

＞１０１
￥１００均一の缶バッチを６つ、黄色く塗装かけただけでは駄目かい？安全ピンを外してボンド等接着なら
動かない（浮かない）と思うのだが。もっともお手軽な分厚みはないがね。
あとはピンバッチみたいに布を挟んで外側（大）と内側（小）でボタンパーツをはさみこむとか。

105 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/18 15:31
>>101
手芸洋品店で、くるみボタン買って来る。
ボタンとマフラーは多分、共布の方が統一感があるから、それで同じ布使って
ボタンをつくる。
布でくるむんだから、本体に簡単に縫い付けられるよ。

106 名前：105（コス歴15年以上化石レイヤー）投稿日：01/12/18 15:34
補足。
これなら、適度なカーブが出来てるし、浮かないから、多分、綺麗にいくよ。
ブローチとか安全ピンとかは、ブラブラするからちゃちに見えてしまうかもで、
あまりオススメしません。
コス衣装は体にフィットするということを考えて造ると綺麗ですよ。

108 名前：新米主婦レイヤー ◆1OtIa6hk 投稿日：01/12/18 18:02
>98
あ、いらしてくださった(^^)

>101
>105さんの挙げてくださってる、くるみボタンだと真円になるけど、
大きいお店に行くと結構大きいサイズもありますよ。
あの楕円にこだわりたいというなら、布ならピンクッション作る要領で
綿詰めて作るというのは如何でしょうか。で、それを縫い付けると。
自分がやるとしたらキャストパーツですねー。自分の思ったとおりの大きさ作れますから。
面ファスナー(パーツにはオス側を接着。服にメス側を縫い付け)で取り外しOKにして…かな。
服やマフラーの布しだいで塗装(艶有り無しとか)を考えるとあまり浮かないように出来ると思います。

109 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/18 18:06
>101
どうしても大きな楕円にしたかったら、
ハンズとかで玉子型の発砲スチロールを買ってきて、縦に真っ二つに裂いて色を塗るとそれなりに見えますよ。
ちょっとコミカルになるけれど、可愛めにディフォルメしてもよいならオススメです。
私は前に「蒸気探偵団」でやったんだけど、写真写りもなかなかでしたよ！

110 名前：105（コス歴15年以上化石レイヤー）投稿日：01/12/18 18:27
も、もしかして、新しい００９って、楕円なのでせうか・・・？
自分、化石なもんで・・・（汗

111 名前：109 投稿日：01/12/18 19:13
>110
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/anime/cyborg/character.html
実は私も見てないんだけど、公式ＨＰ見ると楕円ぽいので・・・。

114 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/18 23:43
バトロワコスをしたいのですが、首輪を販売してる所を知りたいのですけれど、
検索したらみつかりませんでした。
今でも販売している所をご存知でしたら教えてやってください。
お願いします。

115 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/19 00:04
見つからないはずは無いと思うが。。。
甲冑○通信のトップにまだあるし、
アキバのコスパにもまだ在るだろ？
バトロワコスのスレ見に行ってみた？

つーか、住まいは何処らへんよ？東京圏なのか？
時期的に通販や注文制作は間に合わんと思うぞ。
作るなら、いっくらでもアドバイスしてやるぞｗ

116 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/19 09:53
>114
最近中野行ったとき見たよ。ブロードウェイに入ってるコス屋。
多分年末開いてると思うから、東京圏の人じゃないならコミケ後に寄ってみれば？

スレとずれるのでsageです。

117 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/19 16:52
ここは「●●の●●ってどうやって作るんですか？」の
個々の作品、キャラ、コスチュームの服・小物制作の
Q&Aスレッドみたいなので、スレ違いだったらごめんなさい。
（初期のほうでオススメミシンの話も出てたし、総合的なコスプレ制作の
　話もしていいのかと思っていましたが、）

趣味板の洋裁スレに書いてきたゴスロリコス好きな方にお返事です。

「ウェディングドレス、ゲストドレス、お色直しドレスの作り方の本
（本屋には結構あるよ）は
　ゴスロリ系の服・小物の型紙を起こすのに
　ものすごく役に立ちますよ♪」

「そんなこと常識、とっくに知ってるヨ！」だったらごめんなさい。
では去ります。

118 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/19 17:44
>115 116レスありがとうございます！
甲冑通信さんはいくらメールしても返事が無いので、てっきり閉鎖してるのかと
（一時停止？）思ってました。
大阪なのですが、コスパのＨＰみてもなかったので。
秋葉原のコスパにあったんですね。（渋谷のしか知らなかった）
その中野のブロードウェイの中にあるコス屋というのも気になります。
よかったらお店の名前を教えてくださると嬉しいです（←甘えんなって？(__)）
ネット初心者なのでまた何かありそうですが(+_+)検索して検討してみます。

作るなら、いっくらでもアドバイスしてやるぞｗ
もしかしたら甘えてしまうかも…^_^;

119 名前：元ブーツカバー配布サイト投稿日：01/12/20 11:46
今の甲冑通信の状態では、メールの返信もままならないと思われます。
まあ、しょうがないけどね。
身体壊さなければ良いんだけど＞Ｄ氏

120 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/20 22:23
必死に追込みしてるんだろうなぁ｡｡｡
がんばれＤ氏。
すごいの期待してるyo
半透明装甲完全再現のＭＨとか。

121 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/22 04:58
はじめまして。
今度、ワイングラスの中にワインが入っていて
そのグラスの中のワインが波立っている状況の小道具を作ろうと思っているのですが
何か良い方法は無いでしょうか？。
宜しければ、どなたか教えてください。

122 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/22 10:46
>118
コスパは心斎橋にもあるので電話してみたら？
取り寄せとかできるかも。

＞121
ほんとに中身が必要なら透明エポキシとかシリコンに色をつけて注いで
固めるとかあるけど、素材の知識がないとツライかも。
プラモのジオラマなんかで使われる技法です。
いっそグラスの内側にクリアー系の塗料で描いてしまうのでどうでしょう？
軽いし、楽なのでは。

123 名前：118 投稿日：01/12/22 12:33
はい、つい先日電話して取り置きしてもらってて今日買いに行きます。
8800円はイタイですが、出来が良ければいいかなと。

124 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/22 14:46
出来についてはあまり大きな期待は持てないかも。
＞コスパのバトロワ首輪

ワイングラスのワインは>122さんの言うように
樹脂を流し込むのが一般的かも。
高透明型のポリエステル樹脂、エポキシ樹脂、シリコン樹脂
シリコンはあまり透き通った感じじゃないけど。
それぞれに専用の染料とかを混ぜて流し込む、と。

ただ、波立ってるのは面倒かな。半生に固まった時に
ざくざく突付いて波立たせるとか。
泡っぽいのを作って２度流しとか。
なんつって、多分、グラスを回した時の
「たぽん、たぽん」って感じの波立ちだと思うんだけど、
曲面になった水面の作り方ってちょっと思い付かないな。。。

125 名前：118 投稿日：01/12/22 17:19
今心斎橋コスパに行って来ました。
案の定ちゃちすぎる出来にちょっと凍ってしまいとりあえず明日まで
保留にしてもらいました。でも、ギリギリだけど自分で作った方が絶対いいと思いました。
115さん、これみてましたらぜひアドバイスくださいです！
あんなカッテイングシートっぽいギラギラの銀色よりも、マットなシルバーがいいです。
ハンズで素材みてみたのですが、マットなのなかったです…。
ああ、今日忘年会がなければもっとちゃんとみに行くのにー。
ああゆう輪の形になるようにはどういう素材で作ればいいのでしょう。
後でカチッととめるようになってますね、コスパ。装着はこれでいいと思いましたが。
ぜひ、お願い致します。がんばっていいものを作りたいです。

126 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/22 17:30
期限と予算はどうなん？
コミケ合わせじゃギリギリっぽい気もするが？
とりあえずコスパより安くて、クオリティは上、が目標で？

127 名前：118 投稿日：01/12/22 21:10
いやあ、期限は冬コミっす…。こないだBATSUで偶然制服をみて試着してみて
惚れてしまったもんで…。予算は安けりゃ安いほどいいです。
４，５千円もかからなかったらいいですね。制服45000円もするんだもん…(T_T)
クオリティはもちろん上を目指したいです。作るからには。

128 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/22 23:27
まだBA-TSUであの制服売ってるんだ･･･。
発売始めたの、もう１年も前なのにね。
いまだに45000円なのね。
サゲー。

129 名前：118 投稿日：01/12/23 01:51
再販です。前から45000円だったんだ。せめて5000円は下げて欲しかった。
あのー首輪の作り方教えて下さいー。明日コスパに返事しなけりゃいけないの。
でも、買うつもりはないなあ、やっぱり。
あれで8800円はぼったくりすぎ。我が目を疑ったもん。
何とかがんばって二日くらいで仕上がるといいんですが…。
アドバイス首を長くしてお待ちしております。

130 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/23 05:55
118さん

私は5ミリくらいの厚さのゴム板を首輪の形に切って、それより
若干小さめにきったセラミックテープ(？)を貼り付けて作りました。
金属製の煙突なんかのジョイント部分に使うテープなんですが、マットな
感じだし中々いいですよ。
で、真ん中にアクリル板を適当なサイズに切って貼ると大分それらしく
見えます。
ゴム板も私の場合はマウスパットの裏をはがして使ったので、費用は
総額で700円位でした。

131 名前：118 投稿日：01/12/23 11:15
安く上がっていい感じですね！
真ん中のちょっと立体的な所はどうしました？
例えて言うと、まるでアルバのスプーンをもうちょっと楕円にした
みたいな部分は？
とめる金具（？）はどんなものを？

132 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/23 11:45
118……ちっとは自分で考えたりしないの？
書き込み方がえらいずうずうしい気がする。
つーか、なんでもかんでも教えてチャンは嫌われるぞ。

133 名前：118 投稿日：01/12/23 11:47
つけたし。そのセラミックテープは、真ん中の形にも添って
切るのですか？とめる金具はゴム板にどう接着しました？
あとは表面の点滅する部分とかはアクリル系の板をその形に切って貼るとか？

134 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/23 13:37
>>133
日数無くて焦ってんのは解るけど、
それくらいは自分で考えたら？(苦笑
みんな頑張って自分で色々考えてやってんだから…

135 名前：130 投稿日：01/12/23 15:07
118さん。
時間が無いのに返答が遅くてすみません(汗)

えー･･･膨らんでる部分はあえて無視してあの形のみを再現
しましたのでそこまで拘りたいのでしたら別の方法を
お探しください(ToT)
私のはあくまで一例という事でご容赦を(すみません)。

後ろの留める部分は私は片方を少し薄く削ってマジックテープを
付けました。
私の髪が長いのでどうせ見えないしいいや～と思いまして･･･

セラミックテープは本体(ゴム板)の幅から2～3ミリ小さく切って重ねます。
ですから真ん中の幅が広がった所も同じように広げて切る訳です。
ゴム板がちょっとはみ出る感じですね。
そのはみ出た部分がパッキン(？)みたいに見えるという訳です。

点滅部分はもう液晶っぽく見えればいいので黒かこげ茶のアクリル板、
プラ板(薄いの)でもいいので長方形に切ってノリかボンドで貼って下さい。

これで大分それらしくみえると思うのですが･･･
わかりづらい説明ですみません。
頑張って作ってくださいねvv

136 名前：118 投稿日：01/12/23 16:00
>134丁寧＆親切なレスありがとうございます！！
133さんの言う通り教えてちゃん気味で本当に失礼しました…(__)
ハンズに行ってじっくり観回ります。
詳しい店員さんにアドバイスを受けてきます。
相馬光子をやるので、私もかなりロングなのでバッチリ隠れるのでOKですね^_^;
全然わかり辛くないですよ！早いレスですごく助かりました！
本当はこれからハンズへ行きたい所なのですが、
ハリポタ見に行く約束があるので、
明日一日で作り上げれたらいいなともくろんでます。
重ね重ね、ご親切に教えていただいてありがとうございました！

137 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/23 19:12
>>118
あと一週間だが、頑張ってくれ。
失敗しても、それが経験にもなるから・・・

138 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/23 19:35
ツヤツヤシルバーをマットなシルバーにするなら、
つや消しクリアスプレーを吹きかけるのはどう？
模型店で売ってるぞ。

139 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/23 20:13
>>138
塗った後に息を吹き掛けるってワザもある

140 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/23 22:09
冬コミでバトロワかあ。
チャレンジャーやね。

141 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/23 22:55
あの、ヴァンパイアのオルバスやりたいと思ってるんですけど、
オルバスの皮膚の濡れている感じを出したいのです。
このばあい、どんな素材をつかうのがよろしいのでしょうか?
タイツでは濡れている感じが出ないし....
かといって液体ラテックスなどではメイクが大変すぎるし。
液体ラテックス等のばあい、もともとメイクしとかなければなりませんし、電車等にのれなくなってしまいますし。(長そでをきればいいのかな、でも怪しいような。)

142 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/23 23:12
>>141
質問は普通ageてやるもんだろよ。
で、おいらはそのキャラ知らんので分る人よろしこ（藁

143 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/23 23:17
>>141
全身タイツとウレタンベースで着ぐるみを作って
ラテックスなどで照りのある塗装をすればよろし。

144 名前：122 投稿日：01/12/23 23:31
>141
この質問は特殊メイクみたいにしようとしてると思ってよいのでしょうか？

もしそうならラテックスは体に塗らない方が良いよ。
液体ラテックスはアンモニア系の溶剤でゴムを溶かしてるようなもんだから
もともと体に塗るもんじゃないし（下手すると湿疹とか出る）
はがす時、塗った所の産毛やら何やらが全部持ってかれてもう痛いの何のって
何より乾かしてる時に揮発してくるアンモニア系の臭いが…

濡れていてテラッとした感じ出すならＴＶ・映画ではスライムやローションを使うけど
間違いなくスタッフに止められちゃうだろうね。

何がいいんだろう？　スンマセン、答えになってないですね。

145 名前：１41 投稿日：01/12/24 00:20
あれ、sageたつもりはなかったんですがね....
>>143
ほほう、全身タイツ+ラテックスという組み合わせがありましたか。参考にします。
ですが、実際に持っていって装着するときにラテックスを塗装すると、再利用できるのですか？
また、更衣室で文句言われませんかね。
返し返し質問してすみません。
>>144
ラテックスは塗布したことあるのですが、そのときには大丈夫でした。
もしそれが大丈夫、っていうなら、液体ラテックスでも大丈夫なんでしょうかね?
っていうか、塗布しているのは結構気持ちよかったり(笑)

146 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/24 15:23
>145
事前に、全身タイツとウレタンとラテックスで、オルバスの
着ぐるみを作っておくなりよ。
会場についたらそれを着るだけ。
後、君の言っているラテックスは、多分ゴムフェチの人の
フェチプレイ用の特殊な奴だと思うけど、
着ぐるみ製作などに使う奴はもう少し安価で
その代わり無色（ていうか乳白色）で>>144が言っている
ように、乾く前は臭い代物。
東急ハンズなどで売ってるよ。

147 名前：141 投稿日：01/12/25 16:13
>>146
ていねいな説明、ありがとうございます。
ところで、私が塗布したことがあるのは乳白色のものでした。
においは...アンモニアのにおいはあまりしませんでしたが、硫黄の匂いが。東急ハンズで売られている、NR-LATEXというやつかな?

顔も着ぐるみをつくっておいて着るだけ、ということですね。
アドバイスありがとうございました。がんばってみます。

148 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/26 14:48
衣裳製作の悩みではないのですが書いちゃいます。
スレ違いとは思うのですが、よろしくお願いいたします。

袴を購入したんですが、着方がわからないんです。
前と後ろに長い結ぶ為のものがあるのですが、長すぎて
何回巻けばイイのかわからず、結び方もさっぱりで困ってます。
色々検索をかけたのですが、検索の仕方が悪いのか見つからないんです。
どなたかお解かりになる方いらっしゃいませんか？？？

教えてチャンで大変申し訳ないです。

149 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/26 18:32
剣道着みたいな感じだったら、そういうペェジだったり、
本に載っていると思います。
言葉じゃ表現しづらい・・・ｽﾏﾇ

150 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：01/12/26 19:36
>>148
http://www.yusoku.com/mikohakamacyakuso.htm
ここを見るべし

151 名前：150 投稿日：01/12/26 19:38
>>148
http://www.yusoku.com/self.html
男ならこれを参考に

152 名前：150 投稿日：01/12/26 19:46
>>149
ちなみに、卒業式とかで着るはかまは、女の子だけど、151でリンクしたのと
同じ着方だね。
巫女さんだけが特別な着方なのかも…

連続カキコごめん

153 名前：148 投稿日：01/12/26 19:53
>>150
ありがとうございます！！！
とても、とても助かりました～～！
151がまさに私が捜していたものです。

157 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/02 20:38
白銀で細かい龍や鳳凰の刺繍が銀色の糸で施してある
薄手で柔らかいサラサラしたしわがつかないチャイナ生地を探しています。
似たような物を見かけたらぜひご一報をいただきたいのです。
当方関西なのですが、神戸の生地屋で随分前に購入して以来、
似たようなのもみつからないのです。
もっと買っておけば良かった。その生地は中国から買いつけてあった物で、
工場がつぶれてしまってそれから色々と探し回っているのですがオカダヤですらありません。
白銀といっても、ギラギラした銀色ではなく、サテンなどでみかけるネズミ色のようなのでもないんです。
チャイナ生地は一度売り切れたら２度と同じものは手に入らないとよく聞きますが、
白銀という色調やあの質感自体も皆無な感じです。
もし、これかな？というものをみかけましたら、
詳しい情報をください。お願い致します。
わかりくい表現でごめんなさい。

159 名前：新米主婦レイヤー ◆j7e6PS/g 投稿日：02/01/02 21:49
>１５７
オカダヤになかったら、結構辛いのではないでしょうか…？
チャイナ生地は日暮里でも扱い少ないらしいので、
あとはTOAとか、それこそ中華街位しか思い当たりませんが。
www.looklookchina.com/
こちらの通販ショップは、中国工場だし、布のみ販売もあるようなので
参考までに。この中にあるといいですね。
関西の事情はよく存じませんが、問屋街とかいかれてみました？
お気に入りの生地と再会できることを祈っています。

160 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/02 21:51
陰陽師？？

161 名前：157 投稿日：02/01/02 22:16
早くてご親切なレスどうもありがとうございました！
思いつく所は全部行ったのですが…。
韓国へ行ったときもセンイ街へ行ったりして。
その通販ショップにさっそく行ってみます。
本当に暖かいレスありがとうございました。

162 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/03 00:45
大阪のバトロワちゃん、冬コミどうだったんだ？
結果が気になるんだけど。
いい感じな自作爆弾首輪、作れたのかな？

163 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/03 00:47
>>162
前に首輪のアドバイスをした者です。
私も気になります～。
上手く出来てらっしゃれば良いのですが･･･

164 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/05 01:30
大阪のバトロワちゃんですｗ。
そ…それが…塩ビで作ってみたんですがあんまりの出来に自爆(T_T)
せっかくここで親切なアドバイスや、東急ハンズでは店員さんに手取り足取りな
アドバイスをいただいたのに…(T_T)
前日ギリギリで焦ってたせいかとんだ出来に…。
一日目にやったんですが、びっくりするほどバトロワって命が短かったのですね
私以外３，４人しかいなくて寂しかった…(T_T)
本当に申し訳無い。ふがいない私(+_+)

166 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/07 05:23
かなり限定した質問なんですが、、、
今度アイロンプリントを始めて使ってみようと思っています。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~kato/sy-airon.htm
http://self_t.tripod.co.jp/howto.htm

　で、最近ヒューレットパッカード社から新しくアイロンプリント紙が発売されました
http://www.jpn.hp.com/companyinfo/pressrelease/fy2001/cbo15Ironprt.htm
　どなたかこの製品の使い心地などを試した方おられませんか？
売り文句が耐久性にすぐれている、とのことですが、ほんとにすぐれているのか、
折れたら割れるのか？など教えてもらえたら幸いです。お願いします

167 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/07 09:43
質問です。
エステルギャバというのはどのような生地なのでしょうか？（手触りとか）
後腕輪とかはどんな素材を使えばいいですか？肘まで行かないぐらいの大きさのです。

169 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/07 22:27
>>157
江坂の大塚屋には行ってみた？
確か宝塚の研究生なんかが生地調達をよくしてたよ。
あそこならあるかも。

170 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/07 22:49
166
キミがレポしてくれ。
お、いいかな？ってモノ見つけたのなら
まず自分で試せよ。新製品なら尚更だよ。
167
肘まで行かないサイズの腕輪って
輪じゃなくて筒なの？手甲？
本気で本物志向なら金属板叩きなよ。
行けるイベントに制限が出るけども。

171 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/07 22:53
横入りでごめんなさい。

皆さんの中でカラコン使ってる方いらっしゃいますか？
是非カラコンを使ってみたいと思っているのですが
安易に使ってもいい物なのか…と悩んでおります。
使用している方いらっしゃいましたら
是非何かご意見をお聞かせください！

172 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/07 23:08
>>170
筒に近いのかな・・・どっちかというと。

173 名前：166 投稿日：02/01/07 23:17
>169
大塚屋は、、時々行くけどあまりそういうのは見た記憶はないなぁ。
関西なら船場に行けばあるかも　両方行くのが一番確実だね

>170
　ごもっとも。げふ

>167
　筒クラス？ん～革じゃだめなの？カッターで切れるし。縫うこともできるし。
最初の道具買うのがちょいと高いけどね　なに、１万かからないって

174 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/07 23:51
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/9649/udewa.jpg
こんな感じ？
で、
どんな出来具合を理想のイメージにしてるの？
甲冑○通信さんみたいなスポンジ･ラリッサ仕上げ？
もっと薄手の金属板みたいの？
本物っぽさ、安全性、予算、自分の腕前、
とかいろいろ変わってくるし。
提示してる情報が少なすぎてアドバイスの仕様が無い気がするよ。

175 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/08 02:54
>>171
このスレで聞くってことは、コスプレの手段としてのカラコンでしょ？
コスプレするときだけつけるんでしょ？
だったら全く問題なし。考え過ぎだよ。

176 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/08 02:59
髪の毛をきれいな白に染めたいのですが・・・
抜いたり入れたりはできないので、
洗い落とせるいい道具はないでしょうか？

177 名前：新米主婦レイヤー ◆j7e6PS/g 投稿日：02/01/08 03:35
>164
おっ、報告が。是非リトライして、地元でコス頑張ってみてください！
愛があれば寂しくなんか無いさっ。私なんかコミケでもオンリーなコス多すぎだもん(笑泣)

>167
エステルギャバ…ポリエステルギャバのことでしょうか？
手触りは綿ギャバよりつるっとしています。
サテン系ではなく、裏地系のつるっとした…てろっていうか。
売り場で実際に触ってみる方が早いし、勉強になりますよ。
腕輪については、他の方も仰るように情報自体が足りないと思います。
金属みたいなのか、布系なのか。ごてごてしてるのか、腕に添っているのか…
形状によっては手法や素材が全然違いますから、できればせめてその辺を。
キャラ名まで書けとは言いませんから。

>171
旦那がたまに度入のカラコン使ってます。
普段が眼鏡なんで、コスのときはいちいち眼鏡つけ外さずにすんでていいみたい。
でも、やっぱり負担にはなるようで、イベント終了後には(帰宅前に)はずしてますね。

眼科で検診してもらって、きちんとしたところで購入すれば平気ではないかと。
付けるのに慣れるのと、お手入れを面倒くさがらなければよいみたいです。
特殊系（車輪眼とか赤とか金とか）は輸入になるようです。ここらは検索すれば出てきますよ～

178 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/08 12:35
>>177
エステルギャバは次の衣装で使おうと思ってるんです。
オークションでその素材を使った方の衣装が
見ためよかったので・・・

見た目金属系です。
肘から手首まで丸く覆うような感じです。
鉄鋼ではないので手には何もない状態です。

179 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/08 15:49
>178
凹凸がないデザインなら、
超厚手の芯地をエナメルかサテンでくるんでマジックテープかホックで止めるっていう
荒業もそれなりに写真映りとかはいいよ。

180 名前：新米主婦レイヤー ◆j7e6PS/g 投稿日：02/01/08 22:08
>167=178
ラリッサ・パーライズといった合皮を、扇状に切り出してマジックテープ留め…が
一番ラクかもです。色味金属っぽいのもありますよ。
個人的に金属系の代用に使うのに、気に入ってる素材は上記の合皮のほか、
オカダヤ4Fにある「両面ﾅﾝﾄｶ（正確なのは忘れました…ゴメン）」という、ビニール布。
艶っぽいのと梨地ぽいので、リバーシブルになってます。銀はキレイよ～。あとは原色しかないけど。
曲げには弱い（というか曲がらない）けど、硬質っぽさは出るかと思います。
厚みを出したければ、ソフトウレタンとか芯にしてGボンドで張り合わせてください。

ポリエステル系の布は、てろっとしていて裁断・縫製時にズレやすいので、気をつけてみてくださいね。
頑張ってください。

181 名前：新米主婦レイヤー ◆j7e6PS/g 投稿日：02/01/08 22:10
あ、追記。
合皮やビニルの縫製には、テフロン押え金（ネジで取り替えるモノ。押さえ部分が白い奴）が
必須です。針と糸は、超厚地用（針で言えば＃14-16以上）であれば、まぁどーにか。
詳細はお店で聞くと良いです。

182 名前：166 投稿日：02/01/09 01:12
>157
　今日大塚や行ったとき一応見てみました。
白銀で龍、鳳凰ってのはありませんでしたが、サテンで黒地で龍、鳳凰
ってのはありました。問い合わせたり尋ねたらあるかもしれません。
　ちなみに３階ね

183 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/09 04:30
レザーヘルムを作ろうとして行き詰まっています。
形は半球状ではなく、球状に近いです。
バイク乗りの人のヘルメットみたいな形です（説明わかりづらくてすみません）
ライオンボードを切り出して、紙風船みたいな張り合わせ方をして
なんとか球状にはなったのですが、どうも形がきれいでないので
作りなおそうと思います。
もっと適した製作方法や素材をご存知であれば教えてください。
宜しくお願いします。

184 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/09 14:32
原型になるバイクヘルメットに貼り合わせて抜くではダメ？

185 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/09 17:13
紙風船ってつまり地球儀(世界地図)式の展開パーツって事だよね。
それをもっと細かくするのではダメかな？
例えば、６等分の所を倍の１２等分にして組んでみるとか。
参考までに４年前の２４等分組み途中写真。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/9649/tochu-01.jpg
素材は普通のスチレンボード。安いし。
５ｍｍ厚を２ｃｍ幅にカットしてガス台で炙り曲げ。
熱で縮んでカチカチになるから後の処理に注意が必要かも。
組んでからの表面処理にえらい苦労した。
角のカクカク部分を１００番のペーパーで磨き落として
へこみや隙間にふわふわ紙粘土に大和糊と小麦粉を混ぜて隙間埋め。
それを更に水で溶いたトロトロを塗って乾かして磨いて＞繰り返し＞繰り返し
もちろん隙間埋めとトロトロかけはちゃんと乾かしてから繰り返す。
と。
ライオンボードはもっと柔軟だから、
そんなアホな事はしなくて済むんだろうけど。
多分同じ様に、組んだ部分のカクカク感と平面部分のギャップが
気に食わないんだろうけど、まず粗いペーパーで磨いてみて。
それでもまだ気になるなら、直接塗装するんじゃなくて
ラリッサ張りとかにして、極薄スポンジを間に挟んで張り込めば
いかにも組みましたって感じのカクカク感は多少解消できると思う。
おまけ
６年前のもっとお馬鹿な作り方。針金。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/9649/honegumi01.jpg
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/9649/honegumi02.jpg

186 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/11 00:35
レスありがとうございます。
＞１８４
それも考えましたが、作りたいサイズより大きくなりすぎるのです。
子供用メットも見てみましたが、いまいちでした。
＞１８５
６等分を１２等分にして組んでみて、いろいろ思考錯誤してみます。
それでもダメだったら、スチレンボードに紙粘土パテで
根気よく作ります（笑）
それでもダメだったら針金土台にしてハリボテかな。
形ができた後は、皮貼りの質感を出したいので
塗装ではなく本皮を貼るつもりです。

試してみてまた報告するので、宜しくお願いいたしますm(__)m

187 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/13 04:09
一旦ageます。

188 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/14 03:54
お面の作り方について、相談させていただきたいのですが。

鼻も口もない、目の穴だけ開いているつるっとしたお面なのですが、
何度か方法を変えてやってみてもなかなか上手く行きません。

とりあえず、いままでに試した方法とその結果といえば
（１）発泡スチロールを削って型を作り、暖めたプラ板を押し付け成型
→どうにも強度が足りずすぐに破損
（２）ちぎった新聞紙で張り子を作ってからＦＲＰで硬化
→重くなってうまく装着できない上にＦＲＰが臭い

と、いったところです。既製品を探すのもやってみましたが
鼻や口の付いているものしか見つかりませんでした。
材料や作成法などで良いのがありましたらアドバイスいただけると
嬉しいです。

189 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/14 05:12
>>188
ハンズに行けばお面の土台（鼻も口も無い本当に土台だけの物体）が売られています。
それを買ってきて、紙粘土（軽い紙粘土がオススメ）を盛って形成
乾いた後に紙ヤスリで綺麗に表面をならした後
サーフェイサーを吹き付けて塗装。
必要があればその上からクリアのスプレーを吹き付ける。
ちゃちく見えそうな気もするけど、ヤスリかけをちゃんとするとかなり良い感じに出来ます。

190 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/14 06:07
よく状況がわからないけど、とりあえず、想像で検証してみます。
(1)の「ヒートプレス法」の問題点(←そう言う名前の方法です)
・雄型が強度不足。
　発泡スチロールは白いのでも、きめ細かな青いの(ｽﾀｲﾛﾌｫｰﾑ)でも、
　この方法で使う分には弱すぎます。
　爪で触るだけで変形する様なやわらかいモノは使えません。
　それ以前に熱に弱すぎる素材です。
　熱いプラ板をくつけたら型がダメになっちゃうはずです。
・プラ板の温度不足。
　「暖めた」じゃなく「熱した」プラ板じゃないとダメです。
　火傷する位、熱く溶けて、柔らかくなってないとダメです。
　人間のお面サイズで作るならプラ板が０､５ｍｍ厚以上ないと難しいです。
　押し付けてひっぱったりすると穴が開きます。１ｍｍ厚ぐらいがいいかも。

熱と、押し付け･引っ張りに強い、硬い雄型を作ってやり直して見て下さい。

(2)張子方式の問題点
・ＦＲＰが不要。
　しっかりと水と糊を付けて張子にすれば十分軽くて丈夫になります。
　顔に密着した時の溶剤臭が気になるくらいなら、なおさらです。
・どうしてもＦＲＰをやりたければ、なるべく薄く張り込みましょう。
　１～２ｍｍ厚くらいで。
　でなければＦＲＰだけにするとか。３ｍｍ厚ぐらいまででしょうか。
　１ヶ月、日光に当てれば溶剤臭は消えます。ソレまでは我慢しかないです。

あと気になるんですが、ＦＲＰってどんなの使ってるんですか？
失礼ながらこれぐらい出来ないのにガラス繊維に手を出すのは危険だと思います。
ガラスシートを切ったり硬化部分を削ったりはしちゃったんですか？
作業環境や道具、後片付けなどが気になります。

191 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/14 07:15
ヒートプレスの検証に付け足し。

＞どうにも強度が足りずすぐに破損

これ、一応完成したけどすぐ壊れる、って意味の強度不足なら
薄い部分にパテ盛るか何かで補強するといいです。溶剤臭出ますが。
あるいは上記のようにプラ板を厚くするしか。

192 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/14 08:58
>（１）発泡スチロールを削って型を作り、暖めたプラ板を押し付け成型
>→どうにも強度が足りずすぐに破損

型が壊れたのか、出来たお面が壊れたのか？
お面なら薄すぎて壊れたのか、プラ板が脆くなってぼろっと崩れたのか？

>（２）ちぎった新聞紙で張り子を作ってからＦＲＰで硬化
>→重くなってうまく装着できない上にＦＲＰが臭い

張り子で型を作ったのか、雄型か、雌型か？
型無しでいきなり張り子で作ったのか？
ＦＲＰを表面裏面どちらに使ったのか？
我慢出来ない程の臭いか、アレルギーとかはどうか？

目の穴は後から開けたか、はじめから開けるようにして作ったのか？
装着法はどうしたか、重いならヒモ等を太く出来なかったのか？
どんなトコで作業したのか、ＦＲＰの切削は？

この辺、も一度はっきりさせてから考えた方がいいと思う。
でないと答えにくい。
でも、有機溶剤関係の臭いはある程度は仕方無しだ。有効回答は無い。

193 名前：新米主婦レイヤー ◆j7e6PS/g 投稿日：02/01/15 00:06
>183
今月のアルカディアのコスプレ講座？が、お話と似たような内容でした。
ご一読をお勧めしてみたり。図解もあったので。

>188
ガラスクロス+FRP用剤は、紙系素材（原型）とは相性良くないですよ。
(失礼を承知でいえば)ちょっと技量を考えずに手を広げすぎでは。
発泡スチロールの卵型の大きいものを台に、紙粘土盛るとか…
>189さんの書いてる手法が一番確実で簡単だと思いますけど。

194 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/15 00:28
まとめると、
シンプルなお面程度のモノを紙粘土やハリボテで作れないのに
ヒートプレスやＦＲＰに手を出すのは(特にＦＲＰ)、
分不相応どころか危険だって事ですな？

195 名前：188 投稿日：02/01/15 02:18
皆様ご回答ありがとうございました。
なんか言葉が不足していたようで申し訳ありません。
正しくは
（１）→それなりに上手く出来上がったけどプラ板（ハンズで買った
ドライヤーで暖めて成型できる物）がすぐに劣化して、コミケで
一日持ち歩いていただけでバリバリに割れてしまった

（２）コスプレ仲間の人に「張り子で大体の形を作ったらＦＲＰで
（張り子自体を）硬化させてヤスリ掛けするといい」と聞いたので
ハンズで売場の人にそういう用途に使うのはどれが良いかと尋ねて
クリッパーの「Ｆ．Ｒ．Ｐ補修Ａセット」を使用。
グラスシートは不使用。

冬目景の漫画『黒鉄』の迅鉄のお面だったんですが、作中で
「鉄の面」とあったので固そうな感じにしたいけれど板金はまず無理
かなあといったところから。

>>189
ハンズは池袋店に行ったのですが、お面の土台は見つけられませんでした。
売っている店舗か商品名を教えて頂けないでしょうか。

>>190
プラ板は０．５㎜でした。１㎜くらい無いと駄目なんですね。
張り子にＦＲＰを使用したのは表面の凸凹をなるべく無くしたかった
ためです（ＦＲＰ使っても凸凹してましたが）。

>>192
詳しいことは上記の通りです。装着は撮影の時のみヘアバンドに挟んで
固定する方式、作業はマンションのベランダに新聞紙引いてやってました。

>>194
今まではあまり成型モノの要るコスはやったことが無かったので
たしかに分不相応でしたが。
とりあえずヒートプレスはモデラーの弟にやってもらってました。

196 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/15 03:07
ある意味安心しましたよ。ガラス繊維使ってなくて。

ヒートプレスについて。
ドライヤーで変形するプラ板はお湯まるくんシートとかかな？
簡易凹型取り用のモノで、それ自体でモノを作るのには向かない素材だと思います。
低い温度で簡単に変形できる≒すぐ曲がったり壊れたりする、です。
コミケで体験した通り。
タミヤ模型のプラ板か、ハンズで塩ビ、ＡＢＳ、アクリル等の
もっと強度のあるモノを使うべきです。
(多分弟さん、その事解ってたと思う・・・)

ハリボテに樹脂浸透
(ガラス)繊維を樹脂で固める事＝ＦＲＰなので、みんなが心配したんでしょう。
加工すれば目に見えないくらい細かいガラスの破片を浴びる事になるので。

結果見ると、仕上げの努力が不足していると思います。
時間的制限もあったのだと思いますが、
もっと根気よくやすりやペーパーで削って磨けばつるつるにも軽くも出来るはずです。
まだモノが残ってるのでしたら仕上げ加工をやり直すといいです。

お面の土台については、それこそハンズの店員さんに聞けば一発です。
渋谷、新宿、池袋で多少品揃えが違いますが取り寄せも出来るし、
山の手圏内の３店舗回れば絶対入手できるはずです。
他には浦和や吉祥寺のユザワヤとか。

197 名前：189 投稿日：02/01/15 04:29
>>188
お面の土台ですが、私が見たのは関西の方のハンズです。
池袋店にならたぶん置いてあると思うのですが･･･。
ごめんなさい、商品名は覚えておりません。
ただ、人形用のパーツ（髪の毛や瞳等）が置いてあったコーナーの側にあったので
その付近へ行って店員さんに「こんな物を探しているのだが？」と聞けば教えてくれると思います。
（店舗によって置いてある場所が違うと思うので、確証はありませんが･･･）

どうしてもお面の土台が見つからない場合は
まず細い針金でお面の芯を作り、その上に和紙を貼り付けていくという方法で
自分で土台を作ってしまうことも出来ます。

ちなみに、「固そうな感じ」だけなら、実際に堅い素材で作らなくても塗装の仕方次第で何とでもなります。

198 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/15 16:03
いきなりですが、
パティシエ服って普通は布地は何を使うものなのでしょうか？
形はなんとなく判るのですが、布を何を買ったら良いか悩んでいます。
友達に聞いても、皆わからないそうで・・・。
私が作りたい衣装はちょっと特殊な色なので、
色数の多い布地だと助かるのですが・・・。

199 名前：新米主婦レイヤー ◆j7e6PS/g 投稿日：02/01/15 16:27
>188
弟さんモデラーなんですか。じゃあ造型関係の本とかお持ちでは？
借りて読むべきです！　HJのMAX渡辺のやつがお勧め。基本から型抜き・ヒートプレスまで書いてるので。
まずはそれから！

ＦＲＰは本当に「気軽にお勧めできない」素材です。旦那は塗装と加工の面で、この選択肢を使ってますが
造型の質問をされても、「もっといい方法があるよ」って言いますからね。
臭いし、面倒だし…周囲の理解(笑)と根気がないと、まじでつらいですよ～。
ヒートプレス用のプラ板は、＞196さんが書いているようにもっと厚いものでないと駄目です。
型も硬いものでないと。（石膏とかね）。この辺は弟さんの方が詳しいのではないでしょうか。

>198
？作るキャラは確定してるんでしょ？
そのキャラクターの色設定に添って、
予算と希望する質感の折り合いがつく（そしてできれば扱ったことのある）
布を探せばいいのでは？　それとも初自作なのかな？

最近は菓子屋作品多いから、菓子職人だけじゃ作品名わからないしね。
骨董？　ドレミ？　大悪司？

200 名前：198 投稿日：02/01/15 16:35
>199
早速レスありがとうございます。
作品はかなりマイナーで、いままでそのコスを見たことが無いので、
控えさせてください。こちらが聞いているのにスイマセン。

自作は初じゃないんですが、「パティシエ服といえばコレ！」という
布があるのかな？と思って聞いてみたんです。
形は、普通のパティシエ服です。骨董とかの形です。
だから余計に本物っぽい布というかそういう物を知りたくて・・・。

201 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/15 16:42
パティシエって洋菓子職人ですよね。
機能面から考えれば、難燃、抗菌とかになるから
旭化成や東レの化繊でしょうね。
作業着とかのワークショップなんかでユニフォームカタログが在るので、
そゆので、どんな素材(生地)を使ってるか見てみるといいのでは。

202 名前：198 投稿日：02/01/15 16:47
>201
あ、なるほど！考え付かなかった！
オンラインでカタログあるかな？
ちょっと検索してきます。
ありがとうございます！

203 名前：２０１投稿日：02/01/15 17:04
ユニフォーム　調理衣　で、グーグルで3,200件！
絶対どっかに在ると思う。
ＨＰで出て無くても無料カタログ郵送とかあるので、
利用してみるといいです。

204 名前：新米主婦レイヤー ◆j7e6PS/g 投稿日：02/01/15 17:19
＞198
そゆことでしたか。了解です。
＞201さんが書いてるように、本物制服と同じような…なら、検索して調べるのがいいかも。

個人的な発想ですが。
骨董タイプなら、ブラウスは薄地綿混（ＴＣブロードとか）。
ベスト・エプロンは防汚（防水）加工な中厚地の綿か化繊（ツイルとかボートクロスとか）
…ってカンジかなぁ。
ツイルくらいの布は結構色数多いです。参考になさってください。

205 名前：２０１投稿日：02/01/15 17:28
http://www.takakura-net.co.jp/index.htm
http://www.ths-net.com/new_page_74.htm
http://www.unizex.co.jp/kijiku.html
だめだ。疲れたｗ
後は自力で。

206 名前：198 投稿日：02/01/15 17:39
>205
うわわわわ！
201さん、わざわざありがとうございます！
今自分でも回ってきたんですけど、なんか普通に、
ＴＣブロードとかＴＣポプリンみたいですね（＾＾；
ちょっと難しく考えすぎてたかも知れません。
本当に、ありがとうございます。

>204
作業着のオンラインカタログを見てきたところ、そんな感じでした。
なぜか、上下同じ布地で作らなきゃいけないと思い込んでました。
そこがそもそもの間違いだと気づいたので、こちらで聞いてみて
良かったです（苦笑

207 名前：２０１投稿日：02/01/15 17:54
パティシエって流行ってんの？
漏れ知らなかたよ。。。ｳﾄｩﾀﾞ

208 名前：198 投稿日：02/01/15 19:28
>207
流行ってる・・・んですかねえ？
お菓子屋が舞台の作品が最近いくつか同時に話題になったから、
流行って見えるのかも？
でも、コスで多いのは骨董くらいですね。（大悪司っていうのは知
らないので見ても気づいていないのかも？）

209 名前：新米主婦レイヤー ◆j7e6PS/g 投稿日：02/01/16 10:01
>２０８
パティシエという名称だけなら、コスだと「どれみ」の服が一番メジャーでしょうね。
普通のユニフォームだと、骨董と「カフェ吉（骨董みたいなユニフォーム）」？
大悪司っていうのは、私も聞きかじっただけなんで、メジャーかどうかは知らないです。
（エロゲらしいんですけど、ムキムキの親父パティシエがいるらしいとか）

パティシエに限らず、最近はユニフォーム系（実在・仮想問わず）増えましたね。
何か理由でもあるんでしょうかね？(^^;)

210 名前：188 投稿日：02/01/16 18:48
皆様アドバイス＆ご忠告、ありがとうございました。
薄くて硬い物を作るのは初めてだったので、聞いた方法を端から試してみて
ましたが、どうやらだいぶ危ない橋を渡っていたようで、今現在何事もなくて
良かったような感じです。
とりあえず今から>>189さんの仰る「お面の台」を探してみようと思います。

>>199
弟に「ＭＡＸ渡辺の造形の本持ってたら貸してくれ」と言ったら
「仕事場に置きっぱなしで持って帰るのなんか面倒くせーよー」とか
言いやがりましたので自分で買うことにしました。
色々ありがとうございます。

>>195訂正。コス仲間の人は「張り子を作ったら溶きパテを塗ってヤスリをかけろ」
と言ってくれたのであって初心者にＦＲＰを勧めるような人ではありませんでした。
素材売場で「溶きパテの材料として適切な物はどれですか」と訊いて用途を説明
したら「それならＦＲＰの方がいいですよ」とお勧めしてくれたのは池袋ハンズの
店員さんでした。（こんなとこ覗いてないだろうけど一応あの人の名誉のために）

211 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/16 20:04
じゃあ、一応まとめ、おさらい。(ﾄｶﾔｯﾃﾐﾙﾃｽﾄ

ＦＲＰとは（某事典より抜粋）
［fiber reinforced plastics］
繊維強化プラスチック。
ガラス繊維や炭素繊維などを補強材として埋め込んだ合成樹脂複合材料。
軽くて機械的強度・耐食性・成形性にすぐれる。
小型船舶の船体，航空機の機材，浴槽・波板・保安帽などに用いる。

一般的にはＦＲＰといったら(Ｇlass)ＦＲＰの事。ガラス繊維を樹脂で以下略。
Ｆ１マシンとかに炭素繊維のＣ(ｶｰﾎﾞﾝ)ＦＲＰが使われたりもする。

(Ｇ)ＦＲＰを切ったり削ったりすれば、当然その粉の中には、
目に見えないくらい細かいガラスの破片が混じる訳で、素人には以下略。
紙のハリボテの繊維に、樹脂を染み込ませるのも、広い意味ではＦＲＰだけど、
コス関係以外(一般工業用)では、普通そんな製品無い。
染み込ませる樹脂は普通、英語でレジンと呼ぶ。ﾎﾟﾘｴｽﾃﾙレジンとか。
でもコス製作技術としての、この樹脂(ﾚｼﾞﾝ)浸透法、なんて呼べば良いのかな？
(Ｐﾍﾟｰﾊﾟｰ)ＦＲＰか？　布の(Ｃｸﾛｽ)ＦＲＰも名前被るな。。。

212 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/17 18:00
俺、紙の骨組みにストッキングを補強に入れてＦＲＰ塗ったことある。
別にお薦めする気は無いけど、トライ＆エラーだしょ、この手のは。

213 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/17 19:59
や、だから、
ＦＲＰ(補修)キット等のレジンをガラス繊維以外のモノに塗布・浸透させる事を
ＦＲＰ使った、ＦＲＰ塗った、って言うのが誤解を生みやすいですね、
って話なんじゃないの？今後聞いてくる人にどう説明すれば
お互い勘違いしないでアドバイス出来るかな？と。。。

214 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/18 09:05
googleで　FRP　手順　で検索したら結構ヒットしたよ。
図や写真での説明はここじゃしにくいから、そういうページを参考に
したほうがいいかも。

215 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/21 14:55 ID:/Vaj4mTz
遊戯王の海馬のコスをしようと思っているのですが、
腕に付いているパーツを何で作ったらいいのかわかりません。
ラリッサで作ろうと思っているのですが、他に何か良い素材などが
ありましたら教えていただけませんでしょうか？

216 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/21 15:56 ID:8bTQ4qC1
天使の翼を作るにあたって、一枚十円の羽根（長さは指先から手首位）
で両翼作るとなるとどれ位費用かかるでしょうか？

217 名前：２１６投稿日：02/01/21 15:58 ID:8bTQ4qC1
あ、サゲ進行でしたっけ（滝汗）

218 名前：C.N.名無したん投稿日：02/01/21 16:08 ID:ztLVGEza
羽根ってどこに売ってるんでしょう？教えてチャンですみません。

219 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/21 19:06 ID:kfqe5S3J
ちゆ１２歳のコスしたいんですが頭のあれ（麻雀の牌？みたいな）
はどう作ったらいいんでしょうか・・・。
教えてくださると嬉しいです。

220 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/21 19:14 ID:xcsgZl8E
>>218
羽はどっかのページで販売してたとこがあった。
素材系のページでさがせばあるかと。

>>219
高密度の発砲スチロールとかでどう？
文字はカッティングシートとか。

221 名前：219 投稿日：02/01/22 00:10 ID:XbtDMLUl
>>>220
ありがとうございます。がんばって作ってみますね！

222 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/22 14:16 ID:s572c2AT
>>218
山中湖にあるエンジェルミュージアムでは羽根が安いと聞いたことがありますが。

223 名前：新米主婦レイヤー ◆j7e6PS/g 投稿日：02/01/22 17:34 ID:Z7VLx/R0
>２１６
正直、貼る密度＆面積と大きさによるかと（汗）
新渡戸さんで収まれば御の字…って感じではないかと推測。

>２１８
完成品（翼）？素材（羽根単品）？
素材なら大きめ手芸店、造花材料店とかにあるよ。

>２１９
あれはでかいけど麻雀牌です(笑)
強度（高度な耐久性）を求めないなら、工作用紙で箱組みしてもいいかも。
色分け＆文字にカッティングシートを使えば、補強も兼ねられるし。
上手につくれば、（ギフトボックスみたいに）持ち運びの際に潰せるように作ることも可能だよ。
↑このへんの展開の仕方は、￥100ショップでそういう箱とか買ってみて調べてね。図解で説明できないから、ココ。

224 名前：219 投稿日：02/01/22 19:53 ID:0km7DvNX
>223
なんか安上がりっぽくていいですね～ｖｖ
試してみますｖｖありがとうございましたｖｖ

225 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/22 23:17 ID:Ib19M74A
出来上がった羽ならハンズとかでけっこ安く
売ってるよー。私が見たのは渋谷ハンズ
だけど、ちゃんと羽根使ってて見た感じは
かなりイイ。

226 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/22 23:57 ID:s572c2AT
羽根、過去ログ
http://saki.2ch.net/cosp/kako/964/964415046.html
http://saki.2ch.net/cosp/kako/966/966818115.html

227 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/23 23:52 ID:LS38UdTn
遊戯王の海馬のコスの腕のパーツって、デュエルディスクですか？

229 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/24 05:04 ID:7ir5+S3k
白くアイロンプリント出したいのですがどうすればいいですか？
教えてちゃんで申し訳ないのですが先輩方ご指導願います…

231 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/24 09:46 ID:x8fuUm8U
＞215
海馬の腕のパーツってデュエルカードの台？
上の他のアドバイスにも在るけど、ボール紙の箱組みから、ＦＲＰまで、
自分の技量にあわせて作るのが一番だと思うよ。
スチレンボードとかどう？
　
高価で扱いの難しい素材ほど上手く綺麗に出来るって
勘違いしてる人が居るようだけど、
表面仕上げとかの地道な努力、工夫でいくらでも綺麗に出来るし。
使いこなせないＦＲＰより、誰でも図工でやったことのあるハリボテで十分。
60歳のお婆ちゃんが祭りで着てた鎧、新聞とペンキで作ったそうだけど
業者製ＦＲＰと全く遜色なかったよ。

232 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/24 12:00 ID:x8fuUm8U
＞216
羽毛一枚の単価とサイズが分かるなら
作りたい面積(翼のサイズ)で、掛け算・割り算しなよ。
ココで聞くべきネタ以前の問題だと思うぞ。
(みんな親切に答えてるけどさ...)

233 名前：215 投稿日：02/01/24 14:47 ID:SlkwrfQa
>>231
レスありがとうございます。
えっと、腕のパーツとはデュエルディスクではなくて
腕に付いているパーツの事です。
説明不足で申し訳ありません。

一応もう一回書き込みます。
遊戯王の海馬のコスをしようと思っているのですが、
腕に付いているパーツを何で作ったらいいのかわかりません。
ラリッサで作ろうと思っているのですが、他に何か良い素材などが
ありましたら教えていただけませんでしょうか？
よろしくお願いいたします。

234 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/24 14:51 ID:iN1n3qTv
>>232
実際に面積にぴったり合ったくらいの羽根の量で見栄えのする
羽根になるのかも分からないってことなんじゃないの?
2重、3重にしなきゃスカスカ、とかさ。
見栄えのするような羽根を作るにはどのくらいの羽根が必要なのかという質問もかねての事だろうと思うよ。
でも、1枚10円の羽根って安くない?
漏れの近くでは1枚100円くらいするよ。

235 名前：198 投稿日：02/01/24 15:38 ID:1HlmdpM8
>234
１枚１００円の羽根で天使の羽根とか作るのは
金銭的にもの凄いことでは・・・。
３０枚入り４００円とかなら見たことある気がする。
羽根使ったコス作ったのはもう３年前なので、
記憶が定かじゃないんだけど・・・。

236 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/25 16:58 ID:YPfVSUSu
>>233
腕に付いているパーツって腕をみたいなやつだよね？シルバーの。
私も作ったことありますが、そのときは柔らかいウレタンボードに
セシーナレザーを張りました。
ベルトも同じくセシーナレザーではり、割ピンで固定。（上から金のﾎﾞﾀﾝ貼りつけ)
シワにならない様に貼りつけないと見栄え悪いです～…(T-T)

237 名前：２３３投稿日：02/01/25 17:05 ID:lk3Wreyu
>>236
レスありがとうございます。
教えてチャンで申し訳ないのですが、ウレタンボード、
セシーナレザーとはどのような物でしょうか？
布屋さんで売っている物でしょうか？
これから、近所のオカダヤに行こうと思っているのですが
売っていますでしょうか？？
質問ばかりで申し訳ありません。

238 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/25 17:09 ID:YPfVSUSu
ウレタンボードはいわゆるお風呂マットです。薄いの。
セシーナレザーはラリッサと変わらないんじゃないかな…?
近所にはセシーナレザーしかなかったんで。

239 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/25 17:12 ID:YPfVSUSu
ウレタンボードは大きいホームセンターに売ってます。

240 名前：２３３投稿日：02/01/25 17:15 ID:lk3Wreyu
なるほど。
これから探しに行ってきます。
どうもありがとうございました。

241 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/25 18:06 ID:MqQ6YQi5
るろうに剣心の本条鎌足を
やりたいと思っているのですが。
あの、大きな鎌をどうやって作ったらいいか分からなくて！

242 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/25 18:36 ID:YPfVSUSu
ん～と、こっちにメールくれたら鎌製作のテキスト送ってあげられるんだけど…
口で説明しにくいんで，もし興味ありましたらメールください。
制作費はボール紙、ラッカースプレー、両面テープ、カッティングシート(省略可)
で500円くらい。所要時間は1時間ほど。
これでも結構いいヤツ作れます。

243 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/25 23:16 ID:iyePHSiB
231の人、いい事言うよー（あ、「書くよ」か）
そう、問題は素材じゃなくいかに見せるかなんですよねぇー
おいらも小道具とか、ペーパークラフトとかで作ったりします。
ポリゴンゲームの小道具とかだと、その方がむしろ感じが出たり。

244 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/26 02:42 ID:koeAVAV5
ラリッサに油性マジックで模様を描いたんですが、
汗かいた手で触ったらところどころ色落ちしてしまって…。
もう随分な範囲に模様描いてしまったので、今からやり直すわけにもいかず…。
なんとかしてラリッサに油性マジック、定着させられないでしょうか？
どなたかお知恵をお貸しくださいませ！！
…ガイシュツだったらすみません…。

245 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/26 02:46 ID:RvLarzaJ
油性マジックで書かずに、はじかない水性ペンか顔料系のペンで書いて、
上から、マニキュアの透明色でコートしたらどうでしょう？
ちなみに、油性ペンで書いたところは、マニキュアににじむというか、溶け出すので
油性じゃないので書きましょうね。

246 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/26 02:50 ID:RvLarzaJ
↑の追記
どうしても、油性ペンの上からマニキュアつけたい場合は、速乾性のマニキュア
なら、溶け出す前に乾くので、線がにじむのを比較的押さえられると思います。

247 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/26 02:56 ID:koeAVAV5
>>245
ありがとうございます！！
マニキュアの透明色ですか…。
どうしてもやり直しが効かない状況なので、速乾性のを試してみます。

248 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/27 00:17 ID:NBi5pffV
ビニール用の塗料ならちゃんと食い付くよ。ソフビ用Ｖカラーとか。
他には、ビニールをも侵すくらい強い溶剤で塗料を薄める。コレ最強。
でも素人には以下略。まぁハンズでアセトンでも買えってこった。
後は、粘つかせる。
ゴム用クリアーボンドと塗料とラッカーシンナーを混ぜて塗る。

249 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/27 21:56 ID:ZCdF+aZ9
ミシンは安物は良くないとのことなのでいいものを買ったんですが、
ロックミシンも欲しくなったんですけどお金が無いのでミシンに取り付けるタイプのものを
購入しようとしてる（一万円くらいのものです）のですが、それってどうなのでしょうか？
アドバイスをお聞きできれば嬉しいです。

250 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/27 23:00 ID:IrJcaF7H
>>249
やめておいた方がいいです。
あれは使えませんでした。ﾑｶヽ(`Д´)ﾉ
同じ1万円出すなら￥9800のロック買った方がいいです。
かしゃかしゃうるさいけどまだ使えます。
ってか、結局二万円使うなら中古の安いやつ買えば良かった…（T-T)

251 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/27 23:14 ID:kV4PXTHA
>>250
そうなのですか。
私も、ミシンに取り付けるタイプの物（湯沢屋で5千円くらい）
を購入しようかと思っていたのですが、
止めておいた方がよさそうな気がして来ました。
他にミシンに取り付けるタイプの物を使用したことのある方
からのご意見もお聞きしたいです。

252 名前：新米主婦レイヤー ◆j7e6PS/g 投稿日：02/01/28 02:16 ID:/8bkOWuE
＞229
「白色を含んだ柄を、アイロンプリントで出したい」ということですよね？
方法としてはいくつかあります。
1.「濃色Tシャツ用アイロンプリント用紙」を使う。
2.「コットン地のアイロンプリント用紙」を使う。※私的お勧めです。
3.アルプスのプリンタで、特色を使って制作する。
4.アイロン圧着フェルトやきりえプリント等で、カッティング＆パッチワークして作る
シートほか材料についての詳細は、過去ログやWeb検索・店頭で実物を確認等なさってください。

＞249
ユザワヤ等で扱ってる「ロックカッター」でしたら、気休め程度ですね。
私も持ってますけど、キレイにかがれた試しがありません(笑)
結局、普通に縫代切ってからジグザグでかがっています…
まだ三ツ巻押さえの方が実用的ですな。
もっと高価な、複数糸かがりができる「ルビーロック」というものもあるようですが
どっかのサイトでは「重くて効率が悪い。取り付けも面倒」とかあり、やはりあまりお勧めしにくいもののようでした。
そもそもロックミシンは一般的なミシンとは構造自体違ってるそうです。
どんなに頑張っても、ミシンにロックミシンの代用を求めるのは難しいとか…。

…私もロックミシン欲しいよう(;´д` )。

253 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/28 07:54 ID:djkfZGjs
>>251-252
250が言ってる￥9800のロックってＲＯＹＡ●の「LOCK　MACHIN●」のことだよね。
確かにおもちゃみたいだけど（本体自体もやたら軽いし）値段わりには
頑張ってくれる。
ちゃんとしたのが欲しいけどきちんとかがってくれるんで私的にはお勧め。
あのおもちゃみたいな音さえなければ…。
本当に『カシャカシャ』言うんだもん。

254 名前：249 投稿日：02/01/28 11:06 ID:zGtz0/7+
みなさま、レスありがとうございました。
なるほど・・・ミシンにロックミシンの代わりって求めちゃいけないんですね（；´Д｀）
買う前にご意見が聞けてよかったです。ありがとうございました。

255 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/28 14:00 ID:mlkuDQz3
オレ、某所のオカダヤで、その「ロックカッター」を手にとって
店員に「コレって（・∀・）ｲｲ!!ですか？」と聞いたら
「オススメできません」と言われたよ！
正直者の店員のおっちゃん、ありがとう！

256 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/28 18:03 ID:HkTf5s0X
シャーマンキングの道蓮の槍の
作り方を教えて頂きたいんですが！

257 名前：↑ 投稿日：02/01/28 18:06 ID:g2XcOpEe
こんな文章だけの掲示板でそんなもの教えられるか？

258 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/28 18:08 ID:HkTf5s0X
＞２５７
材料とか。
アバウトな感じでもいいんですが？

259 名前：256 投稿日：02/01/28 18:12 ID:HkTf5s0X
どうしても蓮の槍が作れなくて・・・。
失敗してばっかなんですよ！！

260 名前：256 投稿日：02/01/28 18:13 ID:HkTf5s0X
蓮の槍ってやはり
難しいのでしょうか？

263 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/28 18:19 ID:zJH/7MOl
そうか・・・じゃあライオンボードとかいうので作ってみたらどうだ？
俺は使った事はないんだが便利らしいぞ！投球ハンズなどに売っているらしい。

264 名前：256 投稿日：02/01/28 18:24 ID:HkTf5s0X
あ！いい情報をありがとうございます！
ちなみにお値段とかは、いくらぐらいなんですか？

265 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/28 18:27 ID:zJH/7MOl
いやぁ・・・分からんな。すまん。
おーい、誰か他のやつ答えてやってくれー！

266 名前：256 投稿日：02/01/28 18:28 ID:HkTf5s0X
くへ～～～～！
２６５さん優しいですね！！
ありがとうございます！！！！

267 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/28 18:29 ID:cpcwz7Dg
バソン刀でしょ？持ってた人いるよ。写真もネットで見た覚えあるから、探してごらんよ。
捜して参考にするもヨシ。
＞256さんへ横レス
ライオンボードは厚さによって値段が違います。

268 名前：256 投稿日：02/01/28 18:31 ID:HkTf5s0X
＞２６７
そうです！
ばそん刀です！
ライオンボードと言うのは、
そんなに色々の厚さがあるんですか？

269 名前：軍艦投稿日：02/01/28 18:54 ID:NMjzwuac
>268
ライオンボードはウレタンの柔らかい板で､加工しやすく値段も比較的安いからな｡しかし馬孫刀の材料には向いてないと思うぞ｡安全かも試練が｡
刀部分はプラ板を何枚か重ねて切りだして､柄部分は適当な太さのプラ管で作って､中間で外して持ち運びやすいようにすればいいと思うぞ｡

270 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/28 18:58 ID:g2XcOpEe
造形力のないヤツが手を出すものじゃないだろ？
金出して作ってもらえ。

271 名前：256 投稿日：02/01/28 19:25 ID:HkTf5s0X
＞２６９
貴重なご意見ありがとうございます！
早速、投球ハンズに行きまして
材料調達してきます！

＞２７０
そんなお金ないんですよ～！
あったらオーダーなんて当に
やっています！（；－；）

272 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/28 20:56 ID:jDfy9Z5H
とりあえず、
どんなやり方で作ってみたか、どう失敗したか、
を、ちゃんと書いてみてくれよ。
次々方法を変えても、同じ事の繰り返しで、上達はしないぞ。
失敗したトコをどうやり直せば良いかを教えた方が
理解しやすいだろうし。アドバイスもしやすいし。
　
後、自分の力量と理想のイメージのギャップをちゃんと自覚してくれよ。
「ヘタレなりにも(お金も技術も)全力を出してみた。今は十分満足。
　次はもっと上手く作るぞ。」
って思えないようなら、どの道長続きしないよ。
金も技術も無いけど一番出来のいい衣装･小道具でコスしたいなんて、
虫のいい事、考えるなよ。

273 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/28 22:13 ID:GH9YUxAq
>>269
プラ板を馬孫刀の厚みまで重ねるんですか？
お、重そう・・・
それに、長モノで、硬くて、頭が重いわけでしょう。安全性にも問題アリじゃないですか？
造型って安全であることって、大切だと思います。
前に見た人はライオンボードで作ってらっしゃいましたよ。
安全で軽くて、とても上手でしたよ。
自分も刃の部分はライオンボードをお勧めします。

274 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/28 23:18 ID:z+4/N0lj
余談だけど
上にＦＲＰの話があったので、
衣装作っててふと思ったんだけど、アイロンの糊付けって
あれも一種のＦＲＰですよね。
生地に糊という樹脂をしみ込ませて固めているわけだから。
そう考えるとＦＲＰってそんなに難しくないのかなって思えてくる
つまんない話でごめんやす。

275 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/29 00:50 ID:UXijflRc
１：ライオンボードの２センチ厚のやつで大まかに形を作る
２：軽量紙粘土で薄くコーティング。大まかに研磨。
３：サーフェイサーや溶きパテで表面をキレイにしてから本格的に研磨。
４：スプレー塗料で着色。
ってとこでどうでしょうかね？
軽いですし、費用も３０００円かからないと思いますよ。

276 名前：↑ 投稿日：02/01/29 05:20 ID:RLFIHInF
は？ライオンボードに紙粘土でコーティング？
そんなものすぐに剥がれるに決まってるだろう。

>>274
そんなもん一緒にするな。

それとライオンボードって俗称じゃなくって商品名だからな。
馬孫刀（刀つーかナギナタだろアレ）の刃の部分だったら
スチレンボードの方が良いに決まってる。
ライオンボード（発泡ウレタン板）は硬質でも有る程度の厚みがないと
（10mm以上）ペラペラに曲がるぞ。
それともそんなブ厚い刃なのか？

何はともあれ、造形にうとい人がわかったようにペラペラ話すなよ。

277 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/29 09:58 ID:IF14H9ob
>>276
いいえここはうとい人がわかったようにペラペラ話すスレッドです。
等級ハンズの定員と一緒です。
本当に優れた技術を持った人はただでは教えてくれません。

278 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/29 10:00 ID:+dDHZbVj
>>276
そんなに喧嘩越しになる必要はないと思いますよ。
それに、馬孫刀はもつ人との体格の問題で、長さに比例して厚みも決まるので、一概には言えないのではないでしょうか？
女性の連が持のには10mmは厚いでしょう。ですが、少し大柄なたとえば馬孫をやるような男性ならば、
１０mm以上の厚みは欲しいと、自分ならば思います。
（重量感や質感を出すためにも）
ライオンボードを愛用している方が多いのは事実ですし、「ウレタン」では初心者の方は
判りにくいと思いますよ。東急ハンズに出向いて「ウレタンボード下さい」といって、あの大量の
ボードの中からどれを選ぶのか。塗装や両面テープ、接着剤のつきが良いのはどれか、
見分けがつかないと思います。
作り方は人それぞれで、その人なりのアドバイスをしているのですから、
「スチレンボードの方が良いに決まっている」というのは、あなたの個人の好みの
問題なので、他の方々を全否定する必要はないと思います。
あなたはスチレンボードをすすめる、でもライオンボードをすすめる人もいる。
それで良いのでは？

279 名前：278 投稿日：02/01/29 10:09 ID:+dDHZbVj
追加。
自分はライオンボードもスチレンボードもどっちが良いとは言いませんが、
女性がもつ程度の大きさにしても、ペラペラ曲がるライオンボードは、一番薄いやつだけだと思いますよ。
（３ｍｍ厚くらいでしたっけ？手元に現物がないので、確認できないのですが）
確かに３ｍｍ程度の刃の馬孫刀を製作するならば、ライオンボードは不向きでしょう。
まあ、使いやすい素材で良いのではないのでしょうかね。
まずは店にいって、実物を確認するのが一番でしょう。

280 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/29 10:15 ID:sQRFuQoL
http://www.infonia.ne.jp/~yagemens/tetu/cosplay/
なにげに良い物を、配ってるんだけど。

281 名前：質問投稿日：02/01/29 15:53 ID:XIMNa3AQ
ここのソフトを使用したことある人いますか？
気になっているんですが、安くもないので迷っています。
ttp://www.mmjp.or.jp/little-hip/index.html

282 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/29 16:03 ID:QSuX3ACN
個人的にはバルサかなぁ。
表面処理さえ気を付ければスチレンボードより使いやすいかも。
難点は幅の広いのが無いことと、木なので反り（たまに）があることかな・・・。

283 名前：↑ 投稿日：02/01/29 16:36 ID:c0OHeOOd
＞本当に優れた技術を持った人はただでは教えてくれません。
ホントだ。

284 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/29 17:37 ID:z3euuho/
>>256
馬孫刀の作り方だけど、刃の部分は10mm厚のライオンボードを刃の形に切り抜いて
真ん中の部分は黒、縁の斜めになってる刃の部分には銀の合皮貼って作る。
その下の持ち手（棒）の部分はそこら辺に売ってる適当な太さの棒を買ってきて
持ち運びしやすいように幾つかに分割（３つくらい？）それをスプレーで塗装。
そんで中にネジを仕込んで組み立てられるようにする。
持ち手の部分にある飾りのようなワッカ（？）はドーナツ型の木みたいなのが売ってたりするんで
それを塗装して持ち手の部分に通して接着剤で固定･･･まぁこの辺は適当に自分で考えて作ってや。
下の方の菱形の飾りは･･･バルサかなんかで作ったのをスプレーで塗装して貼り付けるのがいいかな？
これならそんなに重くないから女の人でも持ちやすいと思うけど、
実際に作ったわけじゃないので強度とかの保証は出来ない。

そう言えば、甲○通信にサイレンスグレイブ（セラムンのサターンの杖ね）の
作り方載ってたから参考にしてはどうでしょうか？

>>276
10mmのライオンボードは普通の撮影程度でペラペラ曲がったりしないだろ。
ブンブン振り回したりすればペラペラするけど･･･。
ある程度弾力があった方が人に当たったりしても安全だし、搬送時に壊れる心配も少ないと思うが。

285 名前：Ｃ．Ｎ．名無したん投稿日：02/01/29 18:05 ID:+a8+k7Zh
FF８のイデアの後光のようなものを作ろうと思うんですがどんな素材が一番適しているんでしょう？
あと装着のしかたとかすごく気になってるんですがどなたか詳しい方教えてくださると
助かります。素材はなるべく硬くてペラペラしないものがいいんですが・・・
でもそれだと加工しにくいですよね・・・

286 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/29 21:15 ID:YVsChSGz
なんかこの突っ込まれようって>>276の最後の一行は自分に言ってるって事？（w

287 名前：軍艦投稿日：02/01/29 21:41 ID:qt0UV03v
＞276
　確かにスチレンボードの軽さと加工性は無視できないな｡どういう形であれ､追加アドバイスありがとうございます｡

小道具の使い方や､レイヤーの体系とかも考えれば確かにそれぞれの素材に長所､短所はあるかもしれないな｡まあ一番良いのは素材を実際に見て触る事なんだろうな｡

288 名前：275 投稿日：02/01/29 23:10 ID:Q/LEbqi6
>276
素人が適当なことをいって気に障られたのでしたら申し訳ないです。
いつも私が小道具作ってる手順だったのですけど、確かにただの自己流です。
でも紙粘土は薄く塗ればそんなに簡単にははがれないですよ？
１，２回イベントで使うだけなら問題ないです。永く愛用するのには向きませんが…

289 名前：地方人投稿日：02/01/30 10:58 ID:zGh8wlTN
>288
>１，２回イベントで使うだけなら問題ないです。永く愛用するのには向きませんが…

それは問題ないでしょう。
コスプレの「長く・永く」というのには限度がありますから。
木工用ボンド塗りたくり・白紙貼り付けのハリボテでも、
平気で２－３年は持ちます。
服と違って使わなくなったら
壊して処分するしかないので、後々のことを考えると
あまりに頑丈に出来ているのも、個人的にはどうかと・・・。

290 名前：新米主婦レイヤー ◆j7e6PS/g 投稿日：02/01/30 11:01 ID:dHVi+49q
チャット状態だったんでちぃと引いてみたりしたテスト(苦笑)
まぁコスプレイヤーは皆「素人さん」みたいなものだし（プロのコスプレイヤーなんかいないでしょ…笑）
ココでのレスは、『自分の知識と経験総動員』で良いのではないかと思うのですが。
馬孫刀については、出尽くし気味だし、あの手の武器は自分経験ないのでパス。ゴメソ。
ひとつ足すなら、持ち手も分解できるよう作った方がいいかも。クイックルワイパーの柄部分みたいにね。
（あとは折畳みステッキみたく、ゴム仕込むのもアリ？どっちにしろ研究必要かも…）
硬いものに拘らないなら、スチレン系のチューブに、一部だけ芯を仕込んでおく（そして持ち方を工夫）ってのもどうでしょ。

＞285
FF詳しくないのですが、化粧の濃いスレンダーなドレスの観音様のようなアレでしょうか？＞イデア
（気に触ったらゴメンなさい。他意はないのです）
スチレンボードに合皮orカッティングシートor塗装が、加工しやすさ＆見栄えの両立具合がいいかと。
ハンズでなくても、画材やサンにも似たような商品は置いてありますよ。ハリパネとかいう商品名のはず。
最悪、最厚イラストボード系でも代用は効くかと。
取り付けは…服の背中にベルト留みたいなトコロ（スナップやマジックテープで上側開くように作る）作って、
内周に作った横軸を挟み込む…とかどうでしょう。
T字にして、縦軸はポケットみたいに作ったところに挿せれば、固定しやすいかも。

291 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/30 11:59 ID:FG/RAWCt
衣装じゃなくて小道具なんですが
ちょびっツのちぃ耳と髪飾りってどういう風に作ったらいいんでしょうか？
色々、サイト回ったりして自分なりに考えたんですが
どうしても素材とか、が思いつかず…。
だいたいでいいんで、教えていただきたいのですが…

292 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/30 12:03 ID:J2s2akmY
粘度原型をシリコン型どり、ＦＲＰにて鋳造。

293 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/30 12:13 ID:J2s2akmY
石膏原型かバルサ原型に、塩ビ板でヒートプレス。

294 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/30 12:17 ID:J2s2akmY
軽量紙粘土で造形、サンディングして整えた後、エポキシ樹脂でコーティング。

295 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/30 12:18 ID:J2s2akmY
上記の三つがわからなければ、コスパショップで完成品買ってきた方がイイです。

296 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/30 12:22 ID:iVEotXFx
>>292さん
すぐそうやって素人さん相手に意地悪するなよ。
確かにムカツクけどな（ｗ

>>291
分からない、思いつかないので教えて下さいだけじゃ
貴方がどんな物を造りたいのか、そしてどの程度の造形技術があるのか教える方も分からないでしょうが。
一番簡単なのだと布を使ったぬいぐるみ状の物や、
（しかも布の種類はフェルトからエナメルまで貴方の技量に合わせて選ぶ必要があるよ。
　ちょっと考えれば思いつくでしょう？これくらい）
正規に販売されているようなプラスチックの物まで幅広い。
後者の場合は>>292さんの言うように型をとって云々をしなきゃいけない。
「考えたけど何をどうしたいのかも分からないんですぅ～」なんて
本当に考えもせずに軽く言ってるレベルなんなら
大人しくコスパとかサークル製の耳と耳飾りでも買って付けてた方が良いよ。

297 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/30 12:28 ID:J2s2akmY
別に意地悪してるわけじゃない。
あれってケーブルカバーなんでしょ？
だったら実際にあったらプラスチック製だと思う。
プラスチックの材質を表現するならそれに近い素材を使うか
表面処理を行なうしかないじゃん。

だいたい作り方なんて実際手を動かさなきゃわかる訳は無いんだし
文章だけで教えて上げられるものじゃないよ。

ちなみに余計な事だけど、正規に販売されているものはプラスチックではなく
ソフトビニール製。

298 名前：Ｃ．Ｎ．名無したん投稿日：02/01/30 18:09 ID:SXIukB6H
285です

＞290
造形にあまり詳しくないのですが、ハンズが近くにないので画材屋さんに
いって見てこようと思います。
イデアをやるわけではないんですがアレとほぼ変わらない造形だったので
助言がいただけて助かりました。有り難うございます

299 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/30 21:13 ID:kgOLfmzX
造形は失敗無くして上達ならずですよ
ちぃ耳なら発砲スチロールを形に削ってその表面にティッシュを手でちぎって
２、３重に貼りポスターカラーで色を塗って最後に水生ニスを塗る。

初心者ならこんなんで十分だと思いますがね。造形の練習になるし、これ以上の物を
作るなら材料費的にみても完成品買った方が安上がりですよ。

300 名前：299 投稿日：02/01/30 21:18 ID:kgOLfmzX
おーしまった誤字だ
水生ニス→水性ニス　
訂正ね

301 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/30 21:23 ID:mqjbt3Ex
ちぃ耳作ったＹＯ！
材料はね樹脂粘土だっけな。ユザワヤで売ってる。そんなに高くない。
固まると塩化ビニールのような感じになるよ。
>>299のように発泡スチロールで耳が入るくらいの土台を作って
そこに粘土をちぃ耳の形に盛っていくと。
よく乾いたら塗装。
あとはカチューシャの棒もユザワヤで買ってきて、それに刺して、出来上がり。

302 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/30 21:30 ID:J1/CWajR
ところでＦＲＰは鋳造(ちゅうぞう)とは違うと思うぞ。

303 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/30 21:43 ID:P1KOOlv1
>>301
おお、291じゃないけどありがとうございます（笑）
店長さんのパソコンやりたかったから市販してないしと
悩んでたんですよね…ぬいぐるみしかないかと悩んでました。
頑張って見ます！

後学のために質問させていただきたいのですが、FRPやシリコンなどは
結構高価だったりするのでしょうか？ハンズなどで見かけるのですが
どれくらいの量が必要なのか見当もつかなくて…
仮に10ｃｍ立方のものを作ろうとしたときにどれくらいかかるのか
良ければ教えてください。

304 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/30 22:25 ID:GXcPHDsO
ピンキリ。ちっとは自分でリスクを負え。

305 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/30 23:31 ID:L4JI/oqQ
１０センチ立方なら、余白の取り方にもよるけど
１キロ～２キロあれば充分だと思う。
シリコンは安い物でボークスの物がキロ３０００円ほど
これで２～３０個くらい複製品が作れるよ

306 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/30 23:50 ID:P1KOOlv1
>>304
すみません…

>>305
目安にさせていただいて、とりあえず試してみます！
造形はまったくの初めてなのでかなり緊張しますが、
初めて衣装作ったときと同じように、失敗してもめげずに
頑張ってみようと思います。
ありがとうございました！

307 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/01/31 23:25 ID:PfOBv/AT
３０６さん、がんばれー☆
チャレンジ精神があれば、きっといいモノできるよ

308 名前：新米主婦レイヤー ◆j7e6PS/g 投稿日：02/01/31 23:45 ID:woREkV0o
>２９８
私の思いつきがヒントになったなら嬉しい限りです。頑張ってください！
ノートへのスケッチや紙細工でテストショット（縮小モデルでもいいし、工作用紙で素組みでも良い）などで
色々検討を重ねると、バランスや支え方がまとまってくると思いますよ。

>３０３
少量しか要らないとか、まず様子を見たいのであれば
「カラーエポ倶楽部」という商品名のものがお手軽でいいかも。
色も２剤に着色済なので簡単だし（透明と不透明がありました）。
手のひらに収まるくらいまでなら、作れる量だと思います～。
でも、商品ハンズでしか見たことない…他でもありそうなんだけど。
業者のHPもあるらしいけど、載ってた本手元にないので(>_<)
↑フィーメイルの隔月刊化第一号に載ってました。
型も、シリコン缶で買うと多い！と思うなら、
お湯で柔らかくして原型に押し付ける粘土タイプの型取り剤もありますよ～。
作りたい型の形状＆設備投資の予算＆時間を上手に折り合いつけて、色々試してください。

ちなみにFRPは色々なものが出回ってるので、危険性の少ないものから試していくのがいいかも。
紫外線硬化の、シールつきシート（補修用ですね）なんていうのもあったりしますし。
造型材料は、どかっと買ってしまうと「失敗した！」って思っても処分しにくかったりして
途方に暮れちゃうこともあるので、模型雑誌やムック、模型板とかも見て情報入れましょう。
WFなんかで、業者さんが安売りしてることもあるので行くならチェックしてみては？
（私も今年こそは缶を抱えて帰りたい…いつも疲れて荷物重くしたくなくって諦めるので…^^;）

309 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/02/01 03:16 ID:e1OjEnUI
しかしここ見てて本当思うんだけどさー
ＦＲＰでなきゃまともな造形が出来ないと思っているヤツは消えてくれよ！
コスプレ小道具にＦＲＰを持ち出す馬鹿の一つ覚えは終わりにしろや。

あとプラキャストもアクセサリーを作るのに使うなら分かるけど
武器とか防具を作るのに使うのは時代遅れだろ。
今時、２㌔も３㌔もある小道具をイベント会場で持ち歩かねーよ。

今はスチレン、エチレン、ウレタン系の発砲系素材や
バルサ、杉、白木などの軽量系木材の時代だろ。

いまだにＦＲＰとか持ち出すヤツはハリボテや軽量紙粘土の強度強化方法すら
知らねーんだろうな・・・

310 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/02/01 10:09 ID:ZkmSAklc
マルチの耳を作られた方いますか？
今度作ろうと思っているのですが、何の素材で
作れば良いのか悩んでいます、、。
発泡スチロールとかだと壊れやすいですかね？

311 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/02/01 10:23 ID:l6xEiUHl
>309
>今はスチレン、エチレン、ウレタン系の発砲系素材や

あほか。この種の材料使うのは、昔からじゃ。
地方じゃそもそもFRPが手に入らなかったんだからねぇ（笑）

>バルサ、杉、白木などの軽量系木材の時代だろ。

バルサはともかく・・・
俺に言わせりゃ杉や白木の木材使うヤツの方が、どうかしてる。

312 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/02/01 15:03 ID:DWNFHTKC
>>310
うーん、直前にちぃ耳の話がでてるんだから参考にすればいいんじゃないかな？

313 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/02/01 17:32 ID:yO+KERQ6
刀剣系について
原型はバルサ、スチレンボード、ライオンボード何で作っても構わない
原型の全面に0.5mm程度のプラ版を貼り付ければ強度もあるし、難しくは無い
貼り合せた所はパテで埋めちゃえば綺麗に処理できるし
プラ版だから紙やすりで軽く傷をつけてサーフェイサー吹いてしまえば
たいていの塗料は使える
かなりリアルに出来るよ、試してみて

レス遅くてスンマソ

314 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/02/01 17:34 ID:yO+KERQ6
ちなみこの手法、軽いからメカ系にも応用できるよ
(自分はロボは作らないけど)

315 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/02/01 18:10 ID:0LggRZ2S
制作というか・・・楽天か何かで５００円のブーツがあるって聞いたのですが
本当ですか？
検索もしたのですが数が多すぎてわかりません・・・

316 名前：新米主婦レイヤー ◆j7e6PS/g 投稿日：02/02/01 22:24 ID:6PuMvxJH
＞309
「FRPでなきゃ駄目！」なーんて誰も云ってないし思ってません。＞199にも書いたことありますけど。
それ以外の造型手法だって知ってるし学んでるし一応出来ます、やってます。
色々やった上で、その都度状況と自分の理想の出来に合った手法を選んでます。
だいいち、他人に「私の手法がベスト！」というつもりも無いです。ましてこんなとこでそこまで傲慢になれません(笑)
＞308でFRP話をしたのは、初期投資の話が出たから「こういうのもあるよ」と書いたまでです。

FRP=危険・バカという決め付けの方が余程どうかしてると思いますよ。
木材だって、万一折れたら凶器に早変わり。プラ板だってそう。何で作ってあったって、そもそも振り回して人に当れば痛いんです。
作る上で「着用の際に周囲に迷惑を掛けない」よう、配慮が出来なきゃ意味がないと思いますよ。
要は使うひと（作る人）次第ですよね。例えばカッターナイフもハサミも、持つ人が持てば人殺しもできますから。
（個人的には「市販品だから大丈夫ですー」とラケットやら魔法ステッキを持ってくる連中のほう、どうにかしてほしいです）

…多分自分への煽りだと思うんで、ちょっとマジレスしてみました。
一応、自分や旦那が過去に制作したものは、コミケチェックで「移動時は外す・しまう」以上の
注意書きをされたことはないんですけどね（勿論30ｃｍオーバー物はハナから持ち込まないし、コミケ以外でやる）。

＞315
多分ソールの透明な、白の編上ブーツのことですよね。
ヤフオクスレの過去ログになかったかな…私も読んだ覚えはあれど詳細は覚えてないです。ゴメン。

317 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/02/01 23:26 ID:WBAtiPPP
>310さん
うちは、スタイロフォームで原型を作ってシリコンで型取り、
無発泡ウレタンに置き換えてから、表面仕上げをしたよ。
マルチセンサー

318 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/02/02 00:26 ID:K/tpza7k
>>315
「安くてごめんね」というショップ名だったと思います。
もう売切れみたいだけど＞件のブーツ

319 名前：318 投稿日：02/02/02 01:00 ID:K/tpza7k
www.rakuten.co.jp/yasukute-gomenne/
「やすくてごめんね」
500円ブーツはもう売りきれてます。
以前のようにバカ安いものが無くなってさびしい限り…

320 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/02/02 01:22 ID:P4f9JrAF
ちぃ耳の口が開いてケーブルいっぱい垂らして、
攻殻機動隊の草薙素子状態に絡まってるちぃきぼー

それはさておき、
白とピンクのフェルトでヌイグルミ状に作ってる人がいたよ。
材質的にユルイし設定とは違うかもしれんけど、
ホワーンとして柔らかい感じは、漫画のちぃのイメージと違和感は無かったし可愛かったよ。
硬質素材の造形屋的には、自分で作るとなるとやっぱり硬く作っちゃう
はずの物を、別な考え方で柔らかい物で作られるとかなーり新鮮。

321 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/02/02 03:10 ID:uy/kTRd3
>>311
＞あほか。この種の材料使うのは、昔からじゃ。
＞地方じゃそもそもFRPが手に入らなかったんだからねぇ（笑）

素人丸出しの発言だね～

＞俺に言わせりゃ杉や白木の木材使うヤツの方が、どうかしてる。

お前は材料の使い分けも出来んのか？
初心者にＦＲＰを薦めるほうが知識無さ過ぎ

322 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/02/02 05:32 ID:2bWvct43
>>188-214
薦めてないんだってば。過去ログとか読んでよ。
安全で丈夫。安価で本格的。初挑戦でお手軽に。。。etc
あまりにも考え無しな教えて厨に、いかに啓蒙して行きましょうかっていう
話し合いの方が有意義では？
　
＞色々、サイト回ったりして自分なりに考えたんですが
＞どうしても素材とか、が思いつかず…。
こんなの初心者じゃなくてバカなだけなんじゃん。
あるいは自作造型コスというモノを(自覚無く)バカにしてる。
正に自分で考えられない、ゆとり教育の以下脱線。
　
主婦レイヤーさんも274も309も他の人も(自分も)結局言いたい事は
みな一緒な訳だしさ。
(ソレが何かは過去に散々出てるし言わなくてもみんな分かるでしょ)

323 名前：元ブーツカバー配布サイト投稿日：02/02/02 09:46 ID:iCXBSKxr
> ＞あほか。この種の材料使うのは、昔からじゃ。
> ＞地方じゃそもそもFRPが手に入らなかったんだからねぇ（笑）
> 素人丸出しの発言だね～

どちらも昔から制作やってる人の発言だと思うが
文脈が通ってないし・・・
この種の煽りはもう辞めよう。

324 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/02/02 19:22 ID:SnRYE/WO
>>301
樹脂粘土っていうものがあるのを初めて知りました。
市販で似たような形がない時は紙粘土の軽いやつで形を作って
100均のマニキュア塗って作ってたYO!
今度使ってみます～。

325 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/02/03 11:45 ID:2m/Fy6/L
悩んだら大抵の物は軽い紙粘土で作ってます。
自分の技量と相談するのも大切な事ですよね。

326 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/02/03 14:48 ID:NYPO/SE6
そうそう。
まずは身近な物を利用して作ってみて
慣れて来たらだんだん上級の物を
めざしていくのが良いですよね。

どっかに書いてあったけど、高い素材を使ったからって
良い物が作れる訳じゃないんだから。
安い素材を使って、高そうな良い物が作れたらラッキーじゃない？
そういうのも楽しみの一つだと私は思うよ。

328 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/02/03 23:30 ID:0TkOZqYn
ベルベットの皺の取り方を御存じの方はいらっしゃいますか？
たたんで仕舞っておいたら皺になってしまったのですが、
アイロンを掛けてはいけないと聞いた覚えがあるので放置してあります（汗）
よろしくお願いいたします…

329 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/02/03 23:46 ID:apXOnaKr
>>328
おれは平気でかけてるぞ・・・生地へのダメージと皺の程度を考えてから
かけるけど。
だからお勧めはしないけど、やるならば

生地を裏にして、当て布を必ずして、スチームかければ何とかなるよ

330 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/02/03 23:55 ID:ORqQfaZ5
>>328
スチームアイロンをわずかに浮かせて、スチームだけを当てるのが良いです。
最近のアイロンは、スチームを噴射させるボタンがついているそうですが、
うちのは旧型なので、ぎりぎり布地にアイロン面があたらないように、浮かせつつかけています。

331 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/02/04 00:10 ID:/F2Crw/f
＞３２８
霧吹きで水をかけて陰干し。それでもダメならドライヤーを「冷」の
状態にして当ててます。生地は傷まないけど根気がいる・・・

332 名前：328 投稿日：02/02/04 01:06 ID:TtWUAYis
>>329
>>330
>>331
TVショッピングで蒸気で皺を取るアイロン（？）でベルベットの皺も取れる！
というのを見た事があるのですが、普通のアイロンでも出来るんですね。
基本は布にダメージを与えないようにスチームを当てる、って感じでしょうか。
地直しの方法も試してみます。
どうもありがとうございました！

333 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/02/04 18:35 ID:ohWWK4Kd
天使の羽根の販売元(遅いけど)
http://www.dreamangels.net/style_a.html

334 名前：新米主婦レイヤー ◆j7e6PS/g 投稿日：02/02/04 19:55 ID:MpunKeeu
>332
スチームは（調節ができるなら）たっぷり、おしみなくかけましょう。
ベルベットクロスという、芝目のような起毛素材専用アイロンあて布があると尚良しです
＞起毛素材のアイロン
最近ナショナルから出た、ウレタン底のアイロンがすごーく気になる私…
あて布いらずでハンガーにかけてても使用OK！とか。日常使いにも便利そうだ。うずうず。

335 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/02/06 20:10 ID:2Z+7db/3
春麗の衣装を作りたいのですが、
袖と襟の金色の曲線みたいなをどうやって作ったらいいのかわかりません。
バイアステープで無理やりカーブをつけるべきでしょうか？

336 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/02/06 21:01 ID:1TZ78UkA
過去ログに以下略。
アイロンプリントや模様のカタチに切った布を縫い付けるとか。
(縫い代を作ったり、切り口がほつれない布を使ったり)
努力と根性で総刺繍仕上げとか。
布に描ける塗料でペイントとか。
布の種類や色具合とか存分に悩んで下さい。

337 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/02/07 01:00 ID:HB6ScwkM
>>335
バイアステープで無理やりカーブ、ってのは本当にムリくさい（ｗ
ニットテープならカーブは可能だが、ニットで「金色」ってのは無いよね、たぶん。

まあ、バイアステープやニットテープなんて安いもんだから、
本番前に実験してみ。

338 名前：n 投稿日：02/02/07 04:46 ID:a7TSRk/j
ＦＲＰに関してだけどハンズでエポキシ系のＦＲＰが売ってるよ。
結構使いやすそうだったけど価格がちと高い。
今度使ってみたら報告します。

339 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/02/07 09:20 ID:crCFwi1h
久々にFRP塗り始めたが、こりゃ安易にお薦めできんと再認識。
特にこの季節はキツイわ・・・。

340 名前：新米主婦レイヤー ◆j7e6PS/g 投稿日：02/02/07 12:50 ID:ilh6av5I
>３３５
使えそうなワザは過去ログにテンコモリです。頑張って読破してね。
個人的には合皮か、サテンに芯地貼りしたのをアップリケするのがいいかと。
服地にあわせて、色々考えてみてください。

>３３７
トリコット製のニット用バイアステープが、ちょっとテカってるので金色っぽいですが
でもやっぱり、光沢ではないからね…

>３３９
ね(笑)。

341 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/02/07 22:00 ID:HW8X6GUY
ウィッグって化繊用染め粉で染まらないものなんでしょうか？ウィッグのサイトに染めたいって相談したんですが染まらないですって言い切られちゃった…
染めたことがある人教えてください。

342 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/02/07 22:07 ID:q53NnBuJ
>341
ウィッグが人毛だったら、市販のへアカラーとかで染まると思うよ。

343 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/02/08 08:10 ID:SizbQn4s
339ではないが
FRP夕べも塗りました、FRPってそんなに難しいものではないよ。
気をつけなきゃいけないのは、
樹脂に混ぜる繊維を吸い込まない事。
凝固時のニオイを大量に吸わない事、樹脂を皮膚に付けない事。
凝固後の飛び出た繊維に気をつける事くらい。
防護はゴーグルと簡易マスク、台所用ゴム手袋で充分、作業場所は外が望ましいが、
無ければ風呂場で窓を全開にして扇風機を外むきに＆換気扇をまわす
凝固前の繊維は皮膚についてもチクチクする程度、水で簡単に洗い流せるよ。
風呂で作業する場合水気には注意すること、樹脂が水と接触すると固まらずネバネバして固まらない。
事前によく換気して乾燥させておく事をお薦めする

339が固まらないのはただ単に凝固剤が少ないから＆一度に澄ませてしまおうとしているからでは？
この季節は貼ってある説明書どおりにやっても固まりにくいよ、自分は1.5倍～2倍使う。
この時に気をつけないといけないのは樹脂が溜まっていると凝固時にかなり発熱がある事。
発熱によって樹脂自体が膨張してヒビが入るので樹脂溜まりには気をつける。
発熱も手で持てるくらいなら何の問題も無し、化学反応で固まるんだからこの程度なら問題なし。
1回の樹脂量を100～200ccにしてこまめに作れば問題なく出来るよ。
もちろん作業時間は15分以内にして、前のが固まりきる前に次のを貼るといいよ。

344 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/02/08 09:40 ID:CMpVxhmT
>>343
それだけ注意書きしてる段階で十分難しい（笑）

345 名前：新米主婦レイヤー ◆j7e6PS/g 投稿日：02/02/08 12:14 ID:1gykIM6s
>３４１
人毛？化繊？＞ウィグ　人毛なら>３４２さんの発言でＯＫ．化繊だとちょっと厄介。
淡色のものなら、コピックのインクで染めてるとか過去ログにあったはず。
クレイジーカラーというヘアカラーがいいというアドバイスもあったかな。
（ヘアマニキュアで茶色のウィグを染めようとして、失敗したのは私だー(笑)）
ダイロンとかの布地用染色剤だと、まず無理だと思います。ファイバーは殆どアクリルだから。
煮染めしないと濃い色にならないけど、ウィグは加熱できないからね～。
でも、過去ログに成功例もあったはずなんで、ひとまず関連含めて読んでみて下さい。

>３４３　>３４４
うーん、やっぱ「ＦＲＰが難しい」のは、”始めるまで”と”慣れるまで”が大変だからなんだと思うのよね。
硬化後の加工も、ヤスリがけとかならともかく、大幅な改修になっちゃうと一苦労だし。
＃ドレメルあれば結構事足りるけどね…。旦那は凸凹は逆にパテ埋めしてヤスってしまうらしい(笑)
初心者や女の子は、キャスト＆シリコンだけでも「こんなにかかる（手間もお金も）の？」「臭い！キツイ！」と
参ってしまう人も居るしね。学生さんとか家族同居とかだと理解してもらうのも大変だろうし、材料費や入手場所の問題もあるし。
ここや制作系ＨＰで、悪し様に罵られるようなものではない（実際某所の書き方にはむかついたしね…）と思ってるけど、
「なにから始めていいか判らない」というような人に薦められる手法でないことは確かだよね(笑)＞ＦＲＰ
＃キャストやウレタンシート+Ｇボンド等、ちょっとは造型かじった人がトライするにはいい感じ？
ちなみに多少割高になるけど、繊維はシートを使うとちょっとだけ危険度＆繊維カスが減少するよ～。
この時期は造型も塗装も結構辛いよね。お互い頑張ろうねー！

346 名前：341 投稿日：02/02/08 16:04 ID:/CiwBiHg
>>342　345
ご回答ありがとうございました。染めたいのは化繊ウィッグです。
コピックがちょっと良さそうなので試してみようと思います。カラーインクも使えそうですね、文具店覗いてみます。

347 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：02/02/08 17:02 ID:lmAI3P5Z
>>346
カラーインクは止めとけ、マジで。
むちゃくちゃ顔料は濃いけどほとんどが全力で水性だ。
コピックもアルコール系インクなのでカラーインクよりマシとはいえ
汗で落ちるから正直ロングヘアーにはお勧めしない。
周りにも迷惑かける可能性があるからね。

あと>>346の言っている
「クレイジーカラー」オカダヤで手に入ったはずが
どうやら取り扱い中止したらしい（鬱
粉のダイロンじゃなくて、液体の布用染料を
濃い目で定着剤の食塩多めで試しても良いかもしれない。
攪拌をしっかりして漬け時間を長くしたらいけないかな？
漏れも試してみるわ。

348 名前：通りすがり投稿日：02/02/08 18:21 ID:SQbSXmES
>>341
その話題は、思いきりガイシュツなの知ってました？
過去スレ読んでみればいかがですか？もっと詳しく出てますよ。

349 名前：新米主婦レイヤー ◆j7e6PS/g 投稿日：02/02/08 18:27 ID:oJOqOwoX